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 Algumas de vcs ja se apaixonou por um cliente ?? 
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Mensagem Algumas de vcs ja se apaixonou por um cliente ??
Freddo Escreveu:
Existe algo chamado o "fundamentalismo científico" ou "cientismo" - sendo o expoente máximo, muito provavelmente, o Richard Dawkins - que é defender que se a ciência não consegue provar ou abranger algo - então esse algo não existe ou não deve ser falado.


Claro que pode ser falado. De certo modo, faz parte da liberdade de religião.

Mas não se trata de "fundamentalismo científico", apenas de ciência pura e simples. E a questão é exactamente ao contrário: não é à ciência que compete demonstrar que não existem "espíritos", anjinhos, unicórnios ou um bule chá a orbitar entre a Terra e a Lua. É quem o afirma que tem de demonstrá-lo. Se não o fizer, pode continuar a falar disso. Mas não esteja à espera que quem tem dois dedos de testa (e os usa) não se ria.

Freddo Escreveu:
Ironicamente, porque acredito na ciência e porque a ciência diz muito pouco sobre o meta-físico, eu sou agnóstico e não ateu.


Eu não acredito na ciência porque a ciência não é uma questão de fé. Quando a ciência demonstra alguma coisa, somos convencidos pelas evidências. Que podem - e devem - ser refutadas, se for caso disso. Aliás, "sobre o meta-físico", a ciência não diz "muito pouco": não diz absolutamente nada. Como deve.

Volto a recomendar: https://www.penguin.co.uk/books/285465/ ... d-is-flat/

Mas também pode ser este (entre outros): https://www.amazon.com/Big-Picture-Orig ... 1101984252

16 Abr 2018
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Mensagem Re: Algumas de vcs ja se apaixonou por um cliente ??
Sem contar que sim, está comprovado que existe uma energia a qual se tem dado o nome espírito, e que habita os nossos corpos. A prova surgiu por um mero acaso quando alguém tirou uma foto que resultou. De então para cá não é a primeira vez que até nos vídeos hospitalares em cirurgias se consegue captar muitas vezes algo que a ciência ainda não explica, mas como diz o Freddo, porque a ciência não explica não significa que não exista, ainda não chegaram lá. Talvez haja quem tenha chegado, tal como na evolução da humanidade a crença da ciência era que a terra era quadrada, mas afinal comprovou-se que os loucos que diziam ser redonda afinal não eram loucos mas sábios. Há que pensar que estamos sempre em evolução, talvez não saibamos mais sobre certas coisas porque preferimos parar de tentar explicar apenas desculpando tudo com o que já foi explicado pela ciência.
Felizmente há sempre quem tente outras respostas e outras provas até que um dia a ciência lá chegue também. Sempre assim foi e parecer que irá ser.

Quanto ao Freddo, eu entendo tudo o que disse, nunca é fácil quando o inesperado e o inexplicável acontece. No entanto há que questionar porque acontece quando tudo parecia estar tão bem. Talvez algo estivesse mal e tudo isto esteja a servir para olhar com atenção e entender o que possa ser.
Quanto tempo irá conseguir suportar esta situação?

16 Abr 2018
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Mensagem Re: Algumas de vcs ja se apaixonou por um cliente ??
CarlaFelicio Escreveu:
Sem contar que sim, está comprovado que existe uma energia a qual se tem dado o nome espírito, e que habita os nossos corpos. A prova surgiu por um mero acaso quando alguém tirou uma foto que resultou. De então para cá não é a primeira vez que até nos vídeos hospitalares em cirurgias se consegue captar muitas vezes algo que a ciência ainda não explica


Se decidiste acreditar nisso - desculpar-me-ás mas é total e absoluta treta pseudo-científica, para não lhe chamar mentira, charlatanice grosseira... - que posso eu fazer? :roll:

CarlaFelicio Escreveu:
porque a ciência não explica não significa que não exista


Certíssimo. Portanto, quem diz que sim, que existe, é que deverá demonstrá-lo para além de qualquer dúvida, apresentando provas irrefutáveis. Chama-se a isto o método científico.

16 Abr 2018
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Mensagem Re: Algumas de vcs ja se apaixonou por um cliente ??
Querido Tinoni, quando eu tenho vivências que a ciência não me consegue explicar, é óbvio que tento encontrar explicação, e espero mesmo muito que a ciência consiga lá chegar, porque a religião a mim não me serve de resposta, não consigo conotar algo ainda inexplicável ao milagre ou ao mistério divino, tudo tem uma lógica cientifica, mas também não me convencem que porque a ciência ainda não explica certas coisas que quem as vive é apenas demente ou doente, quantos não foram já os que assim foram considerados a afinal tinham razão?
Agora que eu tenho de acreditar naquilo que vivo mesmo que o não saiba explicar, isso tenho, por isso cada um tem a sua realidade, e tu felizmente tens a vida simplificada por não teres de procurar respostas para nada na tua vida que a ciência não te saiba ainda explicar.
Eu acredito no que sinto, e tu és livre de fazer o mesmo.
Não me canso de procurar respostas e ponderar ideias, se assim não for não se evolui, não se questiona, e não se chega a conclusões de nada.

Quanto a certas coisas serem ou não charlatices e mentiras, quem te garante que não haja interesse em que se faça crer que assim é?
Quem te garante que a ciência realmente se interessa a mostrar tudo o que já sabe?
Eu devo ser a mulher das questões e conspirações, nem na ciência confio plenamente :D

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Mensagem Re: Algumas de vcs ja se apaixonou por um cliente ??
CarlaFelicio Escreveu:
porque a ciência ainda não explica certas coisas que quem as vive é apenas demente ou doente, quantos não foram já os que assim foram considerados a afinal tinham razão?


Mas uma das muitas coisas com que a ciência se ocupa é precisamente o estudo das pessoas dementes ou doentes. E que, já agora, justamente por causa da persistente e maligna influência de toneladas de treta pseudo-científica (psicanálises & afins incluídos), é uma das áreas de estudo mais atrasada em comparação, por exemplo, com a cardiologia, a endocrinologia, etc. Como qualquer psiquiatra sério facilmente te confirmará. Só há pouco mais de 30 anos as neurociências realmente arrancaram.

CarlaFelicio Escreveu:
Agora que eu tenho de acreditar naquilo que vivo mesmo que o não saiba explicar, isso tenho, por isso cada um tem a sua realidade, e tu felizmente tens a vida simplificada por não teres de procurar respostas para nada na tua vida que a ciência não te saiba ainda explicar.


Podia contar-te meia dúzia de histórias realmente intrigantes/misteriosas passadas com pessoas que me são próximas para as quais, com os dados que tenho, não encontro explicação racional. Isso faz-me ir a correr acreditar na 1ª treta que me queiram vender? Nem pó. Nem vou eu com as ferramentas sérias de análise que não tenho, pôr-me a inventar "explicações".

CarlaFelicio Escreveu:
Quanto a certas coisas serem ou não charlatices e mentiras, quem te garante que não haja interesse em que se faça crer que assim é?


Garante-me o método científico: https://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_method . Não é nenhuma "fé" nem nenhuma "crença". É um conjunto de procedimentos e regras que, se forem correctamente aplicados, permitem chegar a conclusões verificáveis. Claro que continuará a haver sempre vigaristas e habilidosos. Mas, assim, é muito mais fácil caçá-los. E já muitos foram caçados.

CarlaFelicio Escreveu:
Eu devo ser a mulher das questões e conspirações, nem na ciência confio plenamente :D


Então, estás no bom caminho: a ciência desconfia permanentemente de si mesma e não aceita qualquer coisa só "porque sim".

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Mensagem Re: Algumas de vcs ja se apaixonou por um cliente ??
Ora eu também não acredito logo na primeira coisa que me aparece a frente, se assim fosse tinha-me ficado pela religião, o mistério dos deuses e os milagres, mas como procurei outras respostas e apresentaram me algumas que explicariam com mais lógica as minhas duvidas, até encontrar respostas mais explicitas fico-me pelo meio caminho, entre o que me foi apresentado e tem lógica para mim, e o que acho que ainda falta ser descoberto.
Sobre o espiritismo, as coisas que me foram apresentadas em grande parte têm lógica para responder as minhas questões numa área mais cientifica, ainda assim acho que há muito por desvendar e comprovar, mas por isso mesmo o espiritismo não é uma religião, é uma ciência que busca provas e está sempre a procura delas.

Continuo a achar que a Ciência no geral tem investido muito mais na parte física/material das coisas e muito pouco nas tais demências, doenças e coisas inexplicáveis e não materiais, já o espiritismo faz o inverso.

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Mensagem Re: Algumas de vcs ja se apaixonou por um cliente ??
Tinoni Escreveu:
Claro que pode ser falado. De certo modo, faz parte da liberdade de religião.
Mas não se trata de "fundamentalismo científico", apenas de ciência pura e simples. E a questão é exactamente ao contrário: não é à ciência que compete demonstrar que não existem "espíritos", anjinhos, unicórnios ou um bule chá a orbitar entre a Terra e a Lua. É quem o afirma que tem de demonstrá-lo. Se não o fizer, pode continuar a falar disso. Mas não esteja à espera que quem tem dois dedos de testa (e os usa) não se ria.


A tua visão sobre o papel da ciência é uma posição radical - estás a dizer que pessoas inteligentes apenas falam do mundo empírico - aquilo que pode ser observado e demonstrado. Para mim, é uma redução da experiência humana. Em relação à inteligência e ter crenças, está aqui uma lista de cientistas religiosos, entre os quais o Newton e o padre que inventou a teoria do Big Bang.

Citar:
Volto a recomendar: https://www.penguin.co.uk/books/285465/ ... d-is-flat/


Não sei porque recomendaste este livro, mas penso que o argumento defendido pelo autor é uma hipótese ou uma interpretação. Não está demonstrado, certo? Isso não impede de aceitares o argumento de que não temos um subconsciente (a tua crença), e de haver quem rejeite essa hipótese.

Citar:
Então, estás no bom caminho: a ciência desconfia permanentemente de si mesma e não aceita qualquer coisa só "porque sim".


Estás a romantizar a ciência. Ela é criada por pessoas, e portanto, é um processo muito imperfeito. Há preconceito sim. E também tem os seus "axiomas" ou dogmas, como é explicado no livro "Scientific Method in Practice" de Hugh Gauch.

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Mensagem Re: Algumas de vcs ja se apaixonou por um cliente ??
Para as crentes... [bigsmile] [bigsmile]

http://raposafixe.pt/mulher-com-109-anos-que-nunca-se-casou-afirma-que-o-segredo-para-a-longevidade-e-evitar-os-homens/

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Mensagem Re: Algumas de vcs ja se apaixonou por um cliente ??
Freddo Escreveu:
Tinoni Escreveu:

Então, estás no bom caminho: a ciência desconfia permanentemente de si mesma e não aceita qualquer coisa só "porque sim".


Estás a romantizar a ciência. Ela é criada por pessoas, e portanto, é um processo muito imperfeito


Posso garantir, por experiencia propria, que sentido critico é a coisinha menos romântica que possa existir.... zz17

Sim, sendo criada por pessoas é claro que está sujeita a erros.... mas ainda assim, percebo perfeitamente o tinoni.
É um método eficiente e eficaz para tentar procurar respostas para o que ainda não se sabe..... até porque respostas prontas e verdades tontas, cada um tem a sua.

O que diz respeito a ciência que fique pela ciência (posso demonstrar)
O que diz respeito a crenças que fique pela crença (escolho acreditar)

A evangelização é quando se passa do "escolho acreditar" para o "eu sei que..." ou ainda pior "se resulta para mim também resulta para ti", entre outras variações do tema (do gênero: mas ninguém lhe perguntou nada).

A necessidade de partilha do que escolhemos acreditar é apenas uma necessidade de validação. Que mexe particularmente com o meu nervoso miudinho quando assume um formato de "verdade tonta"

Até o que escolho acreditar está permanentemente sob avaliação... e sim, pode dar se o caso de sermos apenas isto que somos e apenas precisarmos de acreditar em algo mais para nos sentirmos mais seguros :wink:

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Segunda a sexta entre as 9h30 e as 15h. Lisboa
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Mensagem Re: Algumas de vcs ja se apaixonou por um cliente ??
Joana
como é bom haver pessoas inteligentes e sensatas como tu.
Uma verdadeira tesão.

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Mensagem Re: Algumas de vcs ja se apaixonou por um cliente ??
Lorde Baelish Escreveu:
Joana
como é bom haver pessoas inteligentes e sensatas como tu.
Uma verdadeira tesão.


Não o diria melhor.

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Mensagem Re: Algumas de vcs ja se apaixonou por um cliente ??
Loving Joanna até aqui não se esteve a discutir exactamente crenças, mas tentativas de respostas a vivências e factos! Não são imaginações! Apenas não têm ainda explicação cientifica comprovada.
Por ex a ciência tem feito um estudo sobre o sangue e o tipo de dieta alimentar para cada um, já se nota que o resultado do teste alimentar de cada um dos sujeitos estudados tem um padrão de acordo com o tipo de sangue, no entanto, os estudos ainda não são conclusivos!
O mesmo se pode dizer sobre o estudo do Espírito e de coisas ainda inexplicáveis, mas REAIS!
Ou seja, não é de crenças que estamos a falar, é de hipóteses colocadas e estudadas ainda não totalmente comprovadas, mas com um estudos feitos e já com alguns resultados embora ainda não conclusivos.
Não se trata de fé, nem religiosidade, apenas queremos alcançar respostas lógicas como as que o Tinoni defende (que nós também não estamos a meter em causa), mas porque ele defende o que já é conclusivo, não significa que nós não possamos defender os resultados dos testes já feitos mas ainda sem aprovação cientifica. Tudo se trata da mesma ciência, apenas com o pormenor de uma estar em estudo e outra já ter conclusões finais.
Mas que já se sabe que um corpo perde umas gramas quando a energia o abandona depois de morte clínica, isso sabe, não é uma teoria, e as fotos e vídeos que vão captando coisas energéticas não identificadas, também existem. Podem colocar-se muitas hipóteses sobre isso, ou outras coisas e tem de realmente haver uma explicação lógica para isso e quem a tente encontrar.

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Mensagem Re: Algumas de vcs ja se apaixonou por um cliente ??
Tinoni,
também o considero uma pessoa inteligente e sensata.
Mas felizmente não posso dizer o mesmo da tesão. :smt005

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Mensagem Re: Algumas de vcs ja se apaixonou por um cliente ??
Freddo Escreveu:
A tua visão sobre o papel da ciência é uma posição radical - estás a dizer que pessoas inteligentes apenas falam do mundo empírico - aquilo que pode ser observado e demonstrado. Para mim, é uma redução da experiência humana. Em relação à inteligência e ter crenças, está aqui uma lista de cientistas religiosos, entre os quais o Newton e o padre que inventou a teoria do Big Bang.


Se é "radical" ou não, é o que menos me interessa. Aliás, hoje, qualquer criatura que mije um pinguinho (basta um pinguinho) fora do penico é logo "radical" (desviando: acho um piadão a chamarem "esquerda radical" aos fofinhos do BE e do PCP... :lol: este pessoal já se esqueceu do IRA, da ETA, Baader-Meinhof...). Quanto a essa "lista de cientistas religiosos", há que dizer que

1) uns, no contexto da sua época, dificilmente poderiam ser outra coisa;
2) isso coloca realmente uma questão interessante, abordada muito bem aqui https://www.amazon.com/Heretics-Adventu ... 1447208978 (mais um...)

Freddo Escreveu:
penso que o argumento defendido pelo autor é uma hipótese ou uma interpretação. Não está demonstrado, certo? Isso não impede de aceitares o argumento de que não temos um subconsciente (a tua crença), e de haver quem rejeite essa hipótese.


Claro que é uma hipótese. O ponto de partida de toda a ciência. E eu não "aceito" esse argumento nem outro qualquer: acho-o interessante e espero que possa vir a ser confirmado. Se não for, não seria o primeiro. Mas não será isso que legitima fadas e unicórnios.

Freddo Escreveu:
Estás a romantizar a ciência. Ela é criada por pessoas, e portanto, é um processo muito imperfeito. Há preconceito sim.


Evidentemente que há. E vigaristas. E trafulhas (já o tinha dito). Mas até hoje, de todos os processos imperfeitos, é o menos imperfeito que há.


Editado pela última vez por Tinoni em 17 Abr 2018.
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Mensagem Re: Algumas de vcs ja se apaixonou por um cliente ??
Lorde Baelish Escreveu:
Tinoni,
também o considero uma pessoa inteligente e sensata.
Mas felizmente não posso dizer o mesmo da tesão. :smt005


:smt005 :smt005 :smt005 (ninguém é perfeito...)

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