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Grexit http://gp-pt.net/forum/viewtopic.php?f=529&t=50722 |
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Autor: | Tinoni [ 15 Jul 2015 ] |
Assunto da Mensagem: | Re: Grexit |
pedro onze Escreveu: Um país sem governo, com os bancos encerrados, sem dinheiro para pagar salários aos funcionários públicos e pensões aos pensionistas e reformados então ficam reunidas as condições para haver um Golpe de Estado ao que se seguirá uma ditadura militar. É uma hipótese muito pouco provável mas... não impossível. Porque, se também o Syriza se partir aos bocados, a Grécia fica literalmente sem partidos de governo (PASOK e Nova Democracia evaporaram-se). Ou melhor, resta o Golden Dawn mas, nesse caso, qualquer coisa teria de acontecer. pedro onze Escreveu: Se a tal Junta Militar for de esquerda e antieuropeia Juntas militares de esquerda na Grécia é como tetraplégicos campeões de ténis de mesa: não há. Por acaso, há uma hipótese que ainda ninguém abordou (fantasiosa, claro, mas é interessante pensar nela): caso, em desespero, a Grécia começasse a escorregar mais claramente para o abraço russo, seria a grande oportunidade para o Obama ficar definitivamente na História como um dos mais memoráveis presidentes dos EUA - chegar-se à frente com o tal "plano Marshall" (com UE ou sem UE pelo meio) para a Grécia. pedro onze Escreveu: Engraçado que de acordo com a Wikipédia, a palavra Europa foi inventada pelos gregos, entre milhares de outras coisas que fizeram enquanto os chico-espertinhos e ricalhaços de hoje andavam a dormir à sombra da bananeira Ó Pedro, essa aprende-se no liceu!... E foi uns bons milénios antes dos "chico-espertinhos e ricalhaços de hoje". Aliás, para aí metade das palavras (e conceitos) que utilizamos têm origem grega. |
Autor: | jpescador [ 15 Jul 2015 ] |
Assunto da Mensagem: | Re: Grexit |
A tragedia grega http://rr.sapo.pt/informacao_detalhe.aspx?fid=26&did=193604 |
Autor: | kwacha [ 15 Jul 2015 ] |
Assunto da Mensagem: | Re: Grexit |
pedro onze Escreveu: Hoje não venho falar de dinheiro porque já muito se escreveu e discutiu sobre o assunto. Venho falar de política. Se o plano do terceiro resgate for chumbado no parlamento grego e o partido de coligação de governo romper com o Sirysa, o governo de Tsipras cai. E aí meus senhores Um país sem governo, com os bancos encerrados, sem dinheiro para pagar salários aos funcionários públicos e pensões aos pensionistas e reformados então ficam reunidas as condições para haver um Golpe de Estado ao que se seguirá uma ditadura militar. a Grécia pode voltar a ser um Estado Falhado ? ... a resposta é SIM mas a probabilidade é reduzida ... pela simples razão que tanto europeus e americanos não poderão permitir ... Caro Pedro falando de política não te interrogas ... porque razão a Grécia sempre teve sistema político e partidário tão frágil e tão corrupto não te interrogas ... porque razão nenhum governo europeu sujeitou a referendo o seu apoio a um 3º resgate não te interrogas ... porque razão só os partidos extremistas (direita e esquerda) se regozijem com o Syriza não te interrogas ... porque razão portugueses e irlandeses, desde 2012, aceitarem a singularidade grega não te interrogas ... porque razão, desde 2012, o Syriza entrou numa deriva política sem nexo ideológico não te interrogas ... porque razão foram os partidos de centro-esquerda e centro-direita que construíram a UE não te interrogas ... porque razão todos os partidos de extrema direita e extrema esquerda nunca quiseram a Europa não te interrogas ... porque razão os gregos não são capazes de construir uma solução política construtiva e duradoura não te interrogas ... porque razão o Sr. Tsipras afirmou "Assinei um acordo em que não acredito mas estou pronto a implementá-lo" por último "ver-se grego" é uma expressão que vem dos primórdios da romanidade ... cujo significado sempre foi ... complicado ou difícil |
Autor: | kwacha [ 15 Jul 2015 ] |
Assunto da Mensagem: | Re: Grexit |
Aristóteles fui ver algumas citações deste pensador, e entre várias, encontrei estas bastante curiosas "Fazer o pior parece a melhor decisão." "No fundo de um buraco ou de um poço, acontece descobrir-se as estrelas." "As pessoas dividem-se entre aquelas que poupam como se vivessem para sempre e aquelas que gastam como se fossem morrer amanhã." |
Autor: | jpescador [ 15 Jul 2015 ] |
Assunto da Mensagem: | Re: Grexit |
aos filosofos gregos faltou este grande pensamento porque nao nascemos todos nós imundos europeus, alemaes uma raça perfeita |
Autor: | pedro onze [ 16 Jul 2015 ] |
Assunto da Mensagem: | Re: Grexit |
Tinoni Escreveu: pedro onze Escreveu: Um país sem governo, com os bancos encerrados, sem dinheiro para pagar salários aos funcionários públicos e pensões aos pensionistas e reformados então ficam reunidas as condições para haver um Golpe de Estado ao que se seguirá uma ditadura militar. É uma hipótese muito pouco provável mas... não impossível. Porque, se também o Syriza se partir aos bocados, a Grécia fica literalmente sem partidos de governo (PASOK e Nova Democracia evaporaram-se). Ou melhor, resta o Golden Dawn mas, nesse caso, qualquer coisa teria de acontecer. O problema é que há uma deterioração completa do aparelho de Estado porque as instituições não estão a funcionar, a economia está paralisada, os políticos estão reféns de governos estrangeiros e normalmente um país costuma ter Forças Armadas para intervir nestas situações. Gostava imenso de ver um general ou coronel grego a negociar com o ministro Schäuble. Em todo o caso estou sereno porque a situação não está resolvida nem de perto nem de longe e ainda vão acontecer montes de coisas. Às vezes as grandes mudanças começam assim. Lembro-me dos primeiros dias de greve do Solidariedade em Gdansk até quando caiu o regime na Polónia. Lembro-me dos primeiros movimentos do Gorbachov até cair o muro de Berlim e o regime de Moscovo. Ainda assim levou com uma tentativa de golpe de estado mas as mudanças já eram irreversíveis. O mesmo se passou em Bucareste até cair o regime de Nicolae Ceauşescu. E o mesmo no Norte de África com a Primavera Árabe. Esta ditadura dos Mercados que nos governa é uma coisa errada, perversa e injusta. Algum dia vai ter que mudar. Ingénuo é quem pensa que se inventou algo perfeito, que funciona bem nas folhas de Excel e que perdurará para todo o sempre. Tudo é efémero nesta vida... Se alguém recuasse 30 ou 40 anos atrás jamais admitiria que os ambientalistas teriam a força que têm hoje. Muitos governos já têm ministros do ambiente, os fabricantes de carros já respeitam as normas de emissão de carbono, a produção e recolha de resíduos passou a ser regulamentada, etc, etc. Quem diria? Há toda uma dinâmica planetária silenciosa, contra as ameaças ambientais, contra a ortodoxia dos mercados, contra a corrupção dos políticos, contra a utilização das forças armadas para intervenções militares, etc, etc, que vai ganhando força e que se vê nas manifestações das cimeiras de Davos e nas mais diversas reuniões do G7 e G20. Devagar, devagarinho as coisas vão mudando... |
Autor: | pedro onze [ 16 Jul 2015 ] |
Assunto da Mensagem: | Re: Grexit |
kwacha Escreveu: a Grécia pode voltar a ser um Estado Falhado ? ... a resposta é SIM mas a probabilidade é reduzida ... pela simples razão que tanto europeus e americanos não poderão permitir ... Caro Pedro falando de política não te interrogas ... porque razão a Grécia sempre teve sistema político e partidário tão frágil e tão corrupto A Itália que é uma verdadeira potência económica europeia e mundial tem um sistema partidário mais frágil, já teve largas dezenas de governos constitucionais, que duram poucos meses, teve governos bastante corruptos e incompetentes como do Berlusconi e pior do que a Grécia, tem terrorismo, ou teve, as Brigadas Vermelhas que mataram o primeiro-ministro Aldo Moro e tem a Mafia que manda em tudo. Não vamos fazer da Grécia o patinho feio da Europa. kwacha Escreveu: não te interrogas ... porque razão nenhum governo europeu sujeitou a referendo o seu apoio a um 3º resgate O Mariano Rajoy vai pedir ao parlamento espanhol que vote o 3º resgate porque quer saber o que é que os deputados acham sobre a contribuição financeira que a Espanha vai ter que dar. kwacha Escreveu: não te interrogas ... porque razão só os partidos extremistas (direita e esquerda) se regozijem com o Syriza É normal. Os pequenos apoiam os seus semelhantes. kwacha Escreveu: não te interrogas ... porque razão portugueses e irlandeses, desde 2012, aceitarem a singularidade grega Que exemplos foste arranjar. A Irlanda não era o país certinho que devíamos imitar para termos sucesso? Era o que os políticos diziam. Olha, também bateu no fundo. Ainda me lembro do palhaço do Prof. João César das Neves na TV a chamar incompetentes aos políticos nacionais e a dizer que deviam fazer como se fazia na Irlanda. Depois da Irlanda pedir ajuda externa, o gajo ficou de bico calado. Não confio nos economistas. kwacha Escreveu: não te interrogas ... porque razão, desde 2012, o Syriza entrou numa deriva política sem nexo ideológico O problema dos partidos de esquerda é que têm uma ideologia científica (Marx, Engels, Trotsky, Estaline, Lenine, Mao Tsé Tung, etc...) isso dá azo a várias interpretações e correntes. Os partidos de direita funcionam mais na base do pragmatismo e é por isso que há sempre menos partidos de direita do que de esquerda. kwacha Escreveu: não te interrogas ... porque razão foram os partidos de centro-esquerda e centro-direita que construíram a EU São os mais razoáveis e que funcionam na base do bom-senso, logo mais facilmente chegam a acordo. Os de extrema-esquerda não querem o capitalismo que é a bandeira da UE e os partidos da extrema-direita não querem a imigração. Nunca subscreveriam o acordo Schengen. kwacha Escreveu: não te interrogas ... porque razão todos os partidos de extrema direita e extrema esquerda nunca quiseram a Europa Idem. kwacha Escreveu: não te interrogas ... porque razão os gregos não são capazes de construir uma solução política construtiva e duradoura São capazes. Neste momento não conseguem mas não se pode medir um povo num horizonte de vinte ou cinquenta anos. É um horizonte histórico-temporal muito curto. As crises são passageiras e tocam a todos. kwacha Escreveu: não te interrogas ... porque razão o Sr. Tsipras afirmou "Assinei um acordo em que não acredito mas estou pronto a implementá-lo" Se calhar é porque é um político honesto e um pouco ingénuo. Estás habituado aos do costume que mentem sempre e nunca dizem o que verdadeiramente sentem. kwacha Escreveu: por último "ver-se grego" é uma expressão que vem dos primórdios da romanidade ... cujo significado sempre foi ... complicado ou difícil |
Autor: | Tinoni [ 16 Jul 2015 ] |
Assunto da Mensagem: | Re: Grexit |
O Pedro ainda acaba num grupo guerrilheiro anarco-new-age-neo-cristão-ecologista. Uma espécie de Robert Owen https://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Owen + https://en.wikipedia.org/wiki/New_Harmony,_Indiana , mais ou menos oneidiano https://en.wikipedia.org/wiki/Oneida_Community (o "complex marriage" é um factor extra de atracção... ). Sorte a dele que ainda acredita em alguma coisa. |
Autor: | kwacha [ 16 Jul 2015 ] |
Assunto da Mensagem: | Re: Grexit |
Pedro conseguiste não responder a nada Se calhar é porque é um político honesto e um pouco ingénuo. Estás habituado aos do costume que mentem sempre e nunca dizem o que verdadeiramente sentem. esta tua afirmação é ilustrativa ... estás com um discurso emotivo ... neste momento não és capaz de ser analítico e isento se conseguisses ver, observar, analisar etc ... serias capaz de concluir que o Sr. Engenheiro Tsipras errou em toda a linha um político (como qualquer dirigente seja em que actividade for) tem de saber analisar a situação e desenhar uma estratégia o dito Sr. analisou mal tudo desde do princípio ... foi incapaz de conquistar um aliado ... e emaranhou-se em tácticas suicidárias o Sr. Tsipras atingiu o seu nível de incompetência (Princípio de Peter) o Sr. Tsipras atingiu a desonestidade mais obscena dos últimos anos o Sr. Tsipras é um juvenil o Sr. Tsipras foi eleito para ser honesto com o seu povo e defender os interesses da Grécia até agora só prejudicou a Grécia ... e conseguiu ser desonesto sem pudor com o seu povo |
Autor: | ZicaZica [ 16 Jul 2015 ] |
Assunto da Mensagem: | Re: Grexit |
http://operamundi.uol.com.br/conteudo/e ... tora.shtml |
Autor: | kwacha [ 16 Jul 2015 ] |
Assunto da Mensagem: | Re: Grexit |
o povinho adora tramas, cabalas, conspirações etc ... e como já é habitual ... os banqueiros criminosos ... já enjoa sempre a mesma lengalenga |
Autor: | ZicaZica [ 16 Jul 2015 ] |
Assunto da Mensagem: | Re: Grexit |
A aparecer sempre a mesma suspeita... é porque é mesmo verdade! |
Autor: | kwacha [ 16 Jul 2015 ] |
Assunto da Mensagem: | Re: Grexit |
é verdade ... são uns malandros depois desta aventura ... de castigo ... devíamos colocar o Sr. Engenheiro (das obras feitas) Tsipras à frente de um banco então é que eu queria ver o povinho a falar de bancos e banqueiros |
Autor: | Tinoni [ 16 Jul 2015 ] |
Assunto da Mensagem: | Re: Grexit |
kwacha Escreveu: o povinho adora tramas, cabalas, conspirações etc ... e como já é habitual ... os banqueiros criminosos ... já enjoa sempre a mesma lengalenga O Abominável Homem das Neves é da mesma opinião: http://www.dn.pt/inicio/opiniao/interio ... co&page=-1 |
Autor: | jpescador [ 16 Jul 2015 ] |
Assunto da Mensagem: | Re: Grexit |
Kwacha Nao percebo nada de economia mas so pra te chatear O bes o bpn o bpp e as ppp representam so 70% da divida publica portuguesa Ou seja alguns fdp corruptos psd e ps desde 2000 fuderam isto tudo e depois venham dizer que os portugueses andaram a viver á grande e nao produzem que era o que a vac* alema dizia Agora multiplica isto por 3 ou mais na grecia O ricardo e o costa e os outros corruptos que paguem a divida á gaja eu nao lhe devo nada |
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