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 Emissões de Dívida Pública destinada a aforradores Lusitanos 
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Mensagem Emissões de Dívida Pública destinada a aforradores Lusitanos
para quem fala na necessidade de criar emissões de dívida pública destinada a aforradores lusitanos


até 2017, Portugal necessita de obter novos financiamentos no montante de 37 mil milhões de euros ...
gostava de saber qual a vossa opinião, acerca do montante a emitir com colocação no mercado nacional ?

desde já grato pelas vossas respostas :smt023

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19 Abr 2014

 
 
Confrade

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Mensagem Re: Emissões de Dívida Pública destinada a aforradores Lusitanos
kwacha Escreveu:
para quem fala na necessidade de criar emissões de dívida pública destinada a aforradores lusitanos


até 2017, Portugal necessita de obter novos financiamentos no montante de 37 mil milhões de euros ...
gostava de saber qual a vossa opinião, acerca do montante a emitir com colocação no mercado nacional ?

desde já grato pelas vossas respostas :smt023
kwacha Escreveu:
para muita gente pode parecer anedota, mas não é, a deflação pode ser ruinosa para todos
isto é, quando excedemos a posologia recomendada, o remédio alemão pode matar o europeu

Portugal entre os mais vulneráveis à deflação
http://expresso.sapo.pt/portugal-entre-os-mais-vulneraveis-a-deflacao=f866170#ixzz2zFDHG5Up


Caro kwacha,

Não quero entrar em polémicas, porque ambos sabemos que temos opiniões diferentes sobre a questão , mas de repente lembrei um cartaz que um adepto do SLB levou ontem para o jogo da consagração ...

" demasiado grande para um país tão pequeno "

de resto também poderemos encontrar respostas em grande parte no 2º artigo que aqui trouxe, já que não consigo vislumbrar uma tão grande alteração de condições nos mercados internacionais , na economia portuguesa ou em acordos reais e de longo prazo entre as maiores forças políticas para que os juros da dívida nacional de repente tenha caído tão acentuadamente hummm

é o que a sabedoria popular costuma chamar de " gato escondido com rabo de fora " ... a deflação pode ser má para Portugal mas é também o será e de forma muito proporcional para a Alemanha :smt022

:smt023

21 Abr 2014
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Mensagem Re: Emissões de Dívida Pública destinada a aforradores Lusitanos
kwacha Escreveu:
para quem fala na necessidade de criar emissões de dívida pública destinada a aforradores lusitanos


até 2017, Portugal necessita de obter novos financiamentos no montante de 37 mil milhões de euros ...
gostava de saber qual a vossa opinião, acerca do montante a emitir com colocação no mercado nacional ?

desde já grato pelas vossas respostas :smt023


Este é um excelente assunto para criar um novo tópico, já por ai se abordou isto mais que uma vez e ficou mergulhado dentro dos tópicos onde foi postado sem ter de novo fácil acesso ao que se escreveu já, pelo menos no Brasil isso já se faz faz anos, vantagens... cativa o dinheiro extra dentro de portas, e depois ainda se irá buscar impostos sobre esses lucros gerados pelos juros pagos.

Desvantagens, os bancos ficam sem grande parte das contas de aforro, e outras desvantagens ainda se calhar...

Eu gostaria de ver a possibilidade a exemplo do Brasil de poder comprar Títulos da Divida Soberana directamente do IGCP no meu bank net do meu banco em Portugal como no Brasil pelo Tesouro Directo do meu bank net da Caixa ou outro banco qualquer lá, todos têm essa área de investimento directamente ao Tesouro Directo... :smt045 :smt045 :smt045

Recordo que a Divida Soberana Brasileira esta quase toda alocada directamente as contas bancarias dentro do pais ficando menos imune a pressões externas e como falei gerando impostos ainda sobre os lucros, sendo que os lucros elevadíssimos gerados actualmente pela Divida Soberana Portuguesa ficam isentos de pagamento de impostos para o Tesouro Português originando saída desses lucros suculentos para offshores, fundos de investimentos estrangeiros e coiso e tal onde pagam impostos ZERO... :smt087 :smt087 :smt087

Só um exemplo eu ganhei com a Divida Soberana Portuguesa cerca de 30% em menos de um ano, impostos sobre esse lucro para o Tesouro Português nada... se tivesse adquirido os Titulos pelo bank net de um dos Bancos Portugueses teria concerteza que deixar o dizimo pro Tesouro Português... :smt045 :smt045 :smt045



Anexo:
Caixa Tesouro Directo.png


Não tem Permissão para ver os Ficheiros anexados nesta Mensagem.

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21 Abr 2014
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Mensagem Re: Emissões de Dívida Pública destinada a aforradores Lusitanos
Portugal acabou de colocar no mercado (sem sindicato) uma emissão a 10 anos à taxa média de 3,575% com a procura a exceder 3x a oferta ...

com a contínua queda das taxas para estas aplicações, fica a pergunta:

os aforradores lusitanos continuam interessados em comprar ?

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23 Abr 2014
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Mensagem Re: Emissões de Dívida Pública destinada a aforradores Lusitanos
Penso que estas taxas muito mais baixas não são inocentes - e que alguém está a dar uma ajudinha para que isto aconteça.

Quanto aos "aforradores lusitanos", penso que esses aforradores são cidadãos comuns com aplicações que rendem muito menos do que os valores de remuneração da dívida pública e que gostariam de comprar; só pergunto se esses aforradores possuem 1 milhão de Euros (ou múltiplos disso) para empatar de uma vez.

23 Abr 2014
Confrade

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Mensagem Re: Emissões de Dívida Pública destinada a aforradores Lusitanos
kwacha Escreveu:
Portugal acabou de colocar no mercado (sem sindicato) uma emissão a 10 anos à taxa média de 3,575% com a procura a exceder 3x a oferta ...

com a contínua queda das taxas para estas aplicações, fica a pergunta:

os aforradores lusitanos continuam interessados em comprar ?


e porque não :?: :?: :?:

só que para essa pergunta a resposta é que ela não está acessível em mercado primário :smt022

não vou dizer que ficaríamos como o Japão com uma dívida pública que supera os 240% , mas que está em grande parte nas mãos dos Japoneses ... [-X

mas certamente haveria compradores e não seriam tão poucos como se possa imaginar ... :smt045

:smt023

23 Abr 2014
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Mensagem Re: Emissões de Dívida Pública destinada a aforradores Lusitanos
Se fóssemos alemães, holandeses, suecos, noruegueses, suiços ou japoneses, poderíamos comprar nós mesmos toda a nossa dívida pública, tais os saldos gerados pela economia anualmente, mas a nossa situação não é essa, ionfelizmente.

Quanto dinheiro está empatado em casas por vender? Talvez uns 60.000 milhões de Euros. Se esse dinheiro estivesse em dívida pública, a nossa dívida representaria menos de 90% do PIB, contra os quase 130% actuais. Estaríamos numa situação muito mais confortável - ou talvez não: sem construção a nossa economia teria caído aos trambolhões uns bons anos antes.

Imaginemos que deixávamos de frequentar as meninas e havia uma forma de empatar o dinheiro poupado em dívida pública. Qual seria o efeito?

É tramado não se ter dinheiro.

23 Abr 2014
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Mensagem Re: Emissões de Dívida Pública destinada a aforradores Lusitanos
Oh Confrade Aranha

os juros continuam a baixar 3,65% a 10 anos ... cada vez mais interessante ?


esqueça o Japão
os japoneses tem saldos externos positivos há mais de 30 anos e nós temos negativos ...

a economia portuguesa tem de obter financiamento externo
a pergunta que se coloca é quem pede: o Estado, as Empresas ou as Famílias

se o Estado obter o seu financiamento no mercado interno,
explique lá quem são as empresas e as famílias que vão pedir financiamento externo

desculpe lá insistir, mas diga quem vai pedir o dinheiro lá fora ?

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24 Abr 2014
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Mensagem Re: Emissões de Dívida Pública destinada a aforradores Lusitanos
jolinho Escreveu:
... Quanto dinheiro está empatado em casas por vender? Talvez uns 60.000 milhões de Euros ...


[-X não deverá atingir os 10 !

jolinho Escreveu:
... Imaginemos que deixávamos de frequentar as meninas e havia uma forma de empatar o dinheiro poupado em dívida pública. Qual seria o efeito? ...


praticamente zero ... para a dívida pública não aquecia nem arrefecia ...

jolinho Escreveu:
... É tramado não se ter dinheiro.


tramado é não ter dinheiro e não ter crédito ...
mas também pode ser tramado é ter dinheiro e crédito e não ter cabeça ...

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24 Abr 2014
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Mensagem Re: Emissões de Dívida Pública destinada a aforradores Lusitanos
kwacha Escreveu:
desculpe lá insistir, mas diga quem vai pedir o dinheiro lá fora ?


Pois esse é um assunto tramado... sem um bom superavit nas exportações para acabar com este desequilíbrio o problema fica complicado, mas ultimamente se tem sentido já uma movimentação nesse sentido pela parte de alguns sectores empresariais que ao se ter esgotado o mercado nacional começaram se virando para fora...

O certo também é que Sines e Auto Europa são ainda a grande fatia das exportações, mas já se deu os primeiros passos e se começou pensando diferente... convinha também roubarem e gastarem menos na Administração do Estado tipo deficits Socráticos bem acima dos 10/15%, que agora teremos que ficar pagando juros, menos e melhor estado, se isso se conseguisse desapareceria esse problema, mas começando a ter um MIX na Divida Soberana seria o caminho certo estou convencido disso...

O Brasil teve uma grande ajuda nesse plano, as quantidades massivas de capital estrangeiro nos Eikes que derrocou tudo, Petrobrás que vai ter que começar pagando a factura e a situação esta muito estranha, muito mesmo, e Vale que se a Xina abrandar as importações massivas de ferro também ficará em dificuldades, promoveram isso, já se esta acabando aquele crescimento de 10% ano derivado dessas injecções massivas de capital e se esta aterrando de buxo no chão com crescimentos débeis de 1% ano, apesar de inflações de 10% eles falam 6% mas é mentira, todo mundo sabe disso, o que leva a uma grande recessão já, considerando esse diferencial... mas esse capital estrangeiro bem ou mal investido, colocou esse dinheiro pra circular dentro de algumas partes do Pais gerando um enorme fluxo e deram esse suporte para uma transição rápida de Divida Externa para Divida Interna em poucos anos... agora que tudo abrandou vamos ver como fica correndo... :smt087 :smt087 :smt087

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24 Abr 2014
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Mensagem Re: Emissões de Dívida Pública destinada a aforradores Lusitanos
Radar


um questão essencial na comparação entre Portugal e Brasil, está na política cambial e monetária ...

o Brasil tem e Portugal não tem e não pode ter ...

independentemente das escalas no mercado interno e das diferenças em recursos naturais, o Brasil soube aproveitar a globalização via OMC e Portugal fez exactamente ao contrário reforçou o grau de integração europeia ...

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Mensagem Re: Emissões de Dívida Pública destinada a aforradores Lusitanos
Kwacha isso é certo sim, o Brasil desvalorizou a moeda mais de 20% desde que o grande fluxo de capital provindo do exterior quase acabou, foi a corrida ao Petróleo do Lula com o Pre Sal que despoletou aquele Crescimento/Investimento todo no Brasil, que se esta provando que foi um grande golpe, presentemente as coisas estão quase iguais ao que estavam em termos de produção de Petróleo... esse Eldorado se comprovou falso, ou pelo menos as verbas investidas não foram canalizadas para esse efeito desenvolvendo a produção do Petróleo que era o que seria esperado... e o dinheiro já sumiu sem criar beneficios para o poder pagar agora... :smt087 :smt087 :smt087

Mas como falei tendo menos e melhor estado, subindo as exportações como se tem vindo a verificar nalguns sectores, o caminho poderá estar livre pra se ter esse desejado superavit, esta diminuição que se tem observado ultimamente é falsa ainda, é derivada de falta de consumo de combustível e outros produtos importados internamente por falta de dinheiro do povo, que fica ajudando Sines a exportar mais, e se importando muito menos...

Mas como falou se se entrar de novo crescendo, sem se constituir um equilíbrio entre exportações e importações, aumentando as exportações e as consolidando, e o Estado continuar sem diminuir os gastos e roubos nas negociatas... o assunto fica insolúvel... e teremos mais cedo ou mais tarde o mesmo problema que tem sido cíclico...

Mas se se apontar pra resolver ou ir resolvendo gradualmente essa situação de equilibrio, o MIX de Divida Soberana, Interna/Externa dando acesso ao povo a comprar divida directamente será uma grande solução para regular especulação como teve agora na Divida Soberana a fazendo aumentar com juros proibitivos, ficaria muito mais fácil de gerir penso eu...

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24 Abr 2014
Confrade

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Mensagem Re: Emissões de Dívida Pública destinada a aforradores Lusitanos
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Portugal acabou de colocar no mercado (sem sindicato) uma emissão a 10 anos à taxa média de 3,575% com a procura a exceder 3x a oferta ...

com a contínua queda das taxas para estas aplicações, fica a pergunta:

os aforradores lusitanos continuam interessados em comprar ?


Desde a CGD teve a ousadia de me ofercer uma cena a modos de 1.5%, que eu mudei a quase toda minha liquidez para o bes.
Há +/- um mês, o neco do bes ligou-me a oferecer o ISIN XS0767317133, que vou usar como benchmark.

ISIN: XS0767317133 6,75% (1 Ano)
GSPT10YR: 3,575% (10 Anos)
Nem fui ver se estava acima ou abaixo do par.

Creio que sobre ambos incide os mesmos 28%.
Portanto, eu não subcreviria os bonds da républica.
A par dos impostos que eu pago, permitir que me xulassem no dinheiro que lhes emprestasse, seria... inqualificável.

Quer isto então dizer que o governo já está a perder dinheiro com os CT Poupança Mais (4.25% TANB média)?
Antes de mudar para o bes, estava mesmo tentado a meter a pasta no IGCP.
Ainda nem fui levantar o número de aforrador à estação dos CTT.
Vi logo um resultado mais agradável com o meu 1º investimento nas recomendações do neco do bes.
E agora tou sempre a meter lá a minha pasta quando as outras aplicações vencem.

cumps.

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Mensagem Re: Emissões de Dívida Pública destinada a aforradores Lusitanos
mais um exemplo a seguir e a acompanhar ...
apesar das estimativas sombrias para a inflação europeia no médio prazo, esta solução acabou por ser um enorme sucesso para o emissor ...

http://economico.sapo.pt/noticias/espanha-regista-forte-procura-na-primeira-emissao-de-divida-indexada-a-inflacao_193131.html

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13 Mai 2014
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Mensagem Re: Emissões de Dívida Pública destinada a aforradores Lusitanos
será que a natureza e os moldes desta emissão responde a algumas questões por aqui colocadas ou levanta novas interrogações ?

http://economico.sapo.pt/noticias/portugal-deve-pagar-52-para-emitir-divida-a-10-anos-em-dolares_196732.html

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02 Jul 2014
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