Ora aqui uma analise sucinta da realidade dos factos e não de idealismos.. Ou seja sempre houve promessas e compromissos que os gregos não cumpriram apesar de ideologicamente o defenderem, assim é difícil...

Os gregos têm um problema de gestão e a Europa, aí culposamente, foi concedendo empréstimos para tapar buracos... agora que o buraco é grande e que a gestão ainda é pior como sair deste grande embrolio??!!!

Eu acho que a solução tem de ser:
- Em primeiro lugar do equilíbrio das contas publicas por compromisso dos gregos, ponto final sem isso a divida não para de aumentar

- Em segundo lugar e para que o ponto anterior seja possível e aquilo que defendo ser efectivamente a solidariedade europeia, é num país que tem de cortar nos seus orçamentos e regularizar os mesmos seja assente em dois pontos:

- Haver um fundo de solidariedade que seja utilizado pelos povos exclusivamente para fazer face a apoios sociais nos países e que não conte para a divida claro, tipo desemprego, Estagios, RCI com trabalho comunitaria, Complementos...
- Dar um período de carência de no máximo 2 anos para não pagamento dos valores da divida ou pagamentos mínimos..

- Por ultimo e para não fazer destas medidas um abuso, responsabilizar os governos e os povos (sim porque são eles que votam) a cumprirem o plano de recuperação sob pena de então efectivamente serem forçados a sair do euro ou da união como entenderem... e já com um plano traçado para o pagamento dessa divida etc...

Ou seja apesar do grande oportunismo e falta claramente de objectividade deste governo grego, cabe às instituições europeias ter plano A, Plano B e plano C claros para quem quer estar no EURO se não é uma rebaldaria.

Prefiro sempre que sejam dados objectivos aos países e se não cumprirem terem consequências que pode ser também por exemplo "se não têm capacidade para gerir o país, essa regularização é feita por outros e se não quiserem a porta da rua é serventia da casa..") dentro das maximas regras democraticas e indicadas atrás...

Vamos ver... mas estou com o sentimento de não quero que a Grécia saia mas também não quero que a Grécia fique

o pecado original ... ou seja ... o erro inicial ... foi terem dado luz verde em 2000 para a Grécia aderir ao Euro em 2001

por dois motivos simples e eliminatórios

1) as contas gregas estavam falsificadas
2) a economia grega não estava preparada

para terem uma ideia ... entre 1979 e 1999 ... 20 anos ... para manter a competitividade externa ... a Grécia desvalorizou cumulativamente o Dracma em 75%

era previsível que a economia grega não resistisse sem política monetária

https://www.youtube.com/watch?v=XXcEab-ZgBA&sns=fb

Vejam este documentário, sobre a as reais condições dadas a Grécia em 2010 e que foram extrapoladas para Portugal!

Canalhas miseráveis!

quando uma economia tem um deficit estrutural nas contas externas e nas contas publicas
quando tem uma dívida externa 2X superior ao PIB e todos os agregados estão sobreendividados

faço uma pergunta muito simples: quais deveriam ser as exigências dos credores ?

existe um ditado popular que dá a resposta perfeita: "quando se está num buraco, a primeira coisa a fazer é parar de cavar"

no caso concreto, toda a economia tem de desalavancar ... todos os agregados têm de voltar a viver gradualmente sem deficits
quando essa economia não tem política monetária ... tem de cortar nominalmente nos rendimentos ou consumos dos agregados

esta é a posição racional de um credor ... se estou errado ... expliquem sff ... como se vocês fossem os credores da Grécia

Um credor responsável sabe que não pode receber o seu dinheiro, se o emprestou já sabendo a partida que não o podem pagar! Foi isso que aconteceu a Grécia, desde a sua entrada no Euro .
Um credor só pode reaver o seu dinheiro se der condições ao devedor de o poder pagar, permitindo que este potencie o seu desenvolvimento económico para o efeito!

Um credor responsável , sabe que vive em um sistema bancário de reserva fraccionado, que tem por base a criação de moeda com base na perpetuação da divida! Logo esta é sempre, sempre impagável, porque para se emitir dinheiro é preciso ,obrigatoriamente, emitir divida.

Como conta no filme, chamo a atenção para a intervenção do Nobel da Economia Paul Krugman, que já explicou ao elementos da Troika, que a solução por eles apresentada é impossível de ser concretizada! Eles sabem-no perfeitamente , o que os enfurece sempre que alguém apresenta factos concretos em contrario! Porque essas evidências vão contra a sua ideologia neo liberal ( quem tem dinheiro vive, quem não tem morre!) que querem impor á força e de forma ilegítima ( recordo que a Troika é uma entidade que não tem legitimidade politica , nem democrática ,uma vez que nenhum dos seus elementos foi eleito para o que quer que seja)
A Grécia tem o direito de dizer não a uma politica de empobrecimento que dura a 6 anos e nada , mas nada resolve! O mesmo se passa em Portugal, recordo que a nossa divida publica não para de crescer, ( 130% do PIB) já para não falar da divida dos privado, que é quase 200% do PIB, tudo junto e portugal fica 10 séculos a paga-la! Acha que isto e sustentável? Se fosse credor, acha que assim iria reaver o seu dinheiro?
Só o consegue com perdão parcial da divida! Aliviar austeridade para estimular consumo ! Só assim, de outra maneira não!
Recordo que foi assim que a Alemanha consegui sair da crise do final da década de 90! Estimulada por um super ávide das suas exportações, que só foi possível pelo excesso de oferta de moeda na zona Euro, para países como Portugal, Espanha, Grécia, Chipre poderem comprar o que era Alemão!

É indecente que neguem agora o que tiveram á anos atrás para se puderem por de pé!

P:S Sugiro que vejam o filme!

Pois é ainda me lembro da ideia do querer ir a frente, aderir ao euro, tudo muito bonito, mas fazer o trabalho de casa isso é que já não.

Nem sequer o memurandum da troica (o primeiro) implementamos, tocava em muitos interesses instalados. Do mesmo modo que o trabalho de modernização que continua por fazer.

O problema disto tudo é que vivemos em democracia e os governos temem os seus eleitores e estes têm pouco de europeimismos ou sólida variedades...

Portanto e, como já não há estadistas, é cada um a puxar por si...

Tenho a certeza que a Alemanha com um homem da envergadura de um Helmud Khol no comando a situação europeia seria diferente...

Sobre a Grécia e um pais de uma viabilidade muito complicada...

Confrade Louçã ?

Completamente de acordo!
Isto é uma bola de neve, quanto mais empobrecerem um país, menor a a possibilidade deste conseguir pagar dividas!
A Alemanha teve realmente uma solução fantástica na altura que precisou, e ou estou muito enganada, ou provem me o contrário, que desde então até a data eles têm aproveitado e bem a hipótese que os países que hoje eles estão a lixar lhes deram!
E digo a lixar, porque na altura a solução seria consumir o produto deles para a economia crescer, isto para não falar do perdão da divida, e agora que já têm uma economia mais estável não só não querem saber das dificuldades que os países que os ajudaram estão a passar, perdoando-lhes divida, como ainda continuam a manter contratos em seu favor a troca de alguma aparente "ajuda".

As instâncias europeias já nos habituaram há muito tempo a situações resolvidas na última da hora - e esta vai ser mais uma.

Esta cena toda é triste - e não é por uns pagamentos falhados ou não, mas pela situação calamitosa em que se encontram a economia e as finanças da Grécia - e, já agora, as nossas e as de Chipre. E o que não consigo entender é que diabo de construção europeia temos andado todos as fazer, Comissão Europeia e países membros (com Merkel e rodinhas incluídos). É um bando de incompetentes e inconscientes.

Meus amigos: estamos entregues à bicharada.

Bastante interessante.
http://expresso.sapo.pt/internacional/2015-06-19-Palavra-por-palavra-proposta-por-proposta-o-que-Varoufakis-pediu-e-a-Europa-rejeitou

Parece que eu estava adivinhar. http://www.jn.pt/PaginaInicial/Economia ... id=4634930

Depois disto a pressão dos EUA para que o assunto fique resolvido este fim de semana será tremendo. Como os EUA não fazem parte da comunidade europeia vão usar os Ingleses para transmitir o recado. Os ingleses como não estão no Euro vão fazer e dizer tudo o que os americanos mandarem.

Matic

a extensão do gasoduto e a linha para financiar a importação de energia russa só terá efeitos no médio prazo e nesta fase do campeonato pouco adianta

é só um sinal e mais nada

a propósito do artigo do JN ... gosto particularmente da frase a BOLD (a Grécia subscreveu o boicote europeu à Rússia)

"A aproximação de Atenas a Moscovo não se limita, no entanto, ao gás. Segundo o porta-voz do Kremlin Dmitri Peskov, citado pelas agências russas, os dois chefes de estado discutiram também meios para organizar a importação russa da produção agrícola grega, ainda que não esteja em causa dar uma ajuda financeira direta."

para dar estes passos todos ... a Grécia teria de seguir outro rumo político ... e Tsipras sabe que o povo grego estaria contra ele

em 2001 ... houve um grande voluntarismo alemão em ter aceite a Grécia no Euro

mas existiam duas regras de ouro que balizavam o comportamento das economias
1) o saldo anual das contas públicas não podia exceder os 3%
2) a dívida pública acumulada não podia ultrapassar os 60%

terá sido a forte pressão política americana que permitiu o seu ingresso no Euro



depois de ler este seu parágrafo ... tenho a certeza que nunca emprestou dinheiro a ninguém ... ou se emprestou é absolutamente irresponsável

um credor responsável ... verifica e certifica a operação com garantias

no caso grego ... uma parte do crédito concedido tem colaterais
aliás ... até o próprio Varoufakis vem propor colaterais reais

e é por isso que houve pessoas que lhe responderam ... então vendam os bens reais e cumpram os compromissos financeiros

Kwacha,

O que importa aqui é a questão política, não é relevante se entra já dinheiro ou não. A Rússia quer alguém na Europa como aliada e a Grécia é perfeita. Conseguindo ou não, o que importa é que para os gregos (politicamente) isto veio numa altura fantástica.

A Europa (com pressão dos EUA) vai ter de ceder.

A merkel foi pressionada internamente para esmifrar os gregos, pois nunca que um partido de extrema esquerda poderia conseguir sucesso, isso seria o caos. Agora é o inverso, está a ser pressionada para resolver o assunto, externamente por causa dos russos e internamente pois se a Grécia sair do euro, será apenas o primeiro país a fazê-lo. Portugal é o 2º da lista.

Este fim de semana fica tratado. Os gregos já cederam em algumas coisas como as privatizações, vão ceder noutras, a Europa também cede um pouco e já está. Na Grécia a mensagem será de que conseguiram levar a sua ideia para a frente. Nos restantes países a mensagem será que a Grécia cedeu.