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 Literacia Financiera... Rentabilize o seu Dinheiro ! 
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Mensagem Literacia Financiera... Rentabilize o seu Dinheiro !
Aranha Escreveu:
Só há uma entidade que ganha sempre: o seu banco, quer o investidor ganhe quer perca.
Uma espécie de casino quem nunca sai a perder é a casa.


para muitas pessoas, investir no mercado accionista será sempre um jogo, ou seja, uma experiência semelhante a jogar no casino ...

não resulta de uma conscienciosa análise da realidade, mas sim fruto da ideia ilusória, de poder ganhar dinheiro de forma ociosa ...

e quando assim é, acho muito bem que percam rios de dinheiro :lol:

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26 Fev 2014

 
 
Confrade

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Mensagem Re: Literacia Financiera... Rentabilize o seu Dinheiro !
Confrade kwacha,

Se bem entendi poderemos encaixar a sua dica nos nºs 8 e 2 :!:

não ir a jogo sem entender o mínimo sobre o assunto e em caso de avançar sempre numa óptica de longo prazo :?:

:smt023

26 Fev 2014
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Mensagem Re: Literacia Financiera... Rentabilize o seu Dinheiro !
Confrade Aranha


os meus conselhos são poucos e curtos (e valem o que valem)

agora, eu ainda sou do tempo, de ver filas às 6h da manhã (em 1987), junto a Entrecampos, no prédio da CISF, com gente que nunca viu um balanço e nem sabia ao certo o que ia comprar, só sabia que o vizinho, o amigo ou colega tinha ganho muita massa com a bolsa

para toda essa gente, estúpida oportunista e ociosa, não tenha pena nenhuma que tenham ficado a arder ... é só isso :smt023

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26 Fev 2014
Confrade

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Mensagem Re: Literacia Financiera... Rentabilize o seu Dinheiro !
Confrade kwacha,

Casos como da " D. Branca ", " carrocéis " e pirâmides são fruto da ganância do ser humano acho que já vem no genes ... \:D/

Quanto aos seus conselhos são valioso como o tem demonstrado aqui no forum, não só nesta matéria como um verdadeiro especialista , mas também em muitas outras ... :smt045

este tópico com a sua participação subirá com certeza no número de visualizações e esse é o espírito da ideia com que foi criado pode crer ...

:smt023

26 Fev 2014
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Mensagem Re: Literacia Financiera... Rentabilize o seu Dinheiro !
Caros confrades,
realmente o Aranha tem muito mais jeito do que eu para simplificar ideias guias de como se deve investir a massa :D
Deixei propositadamente o aranha expor o guião de 10 dicas para depois debater algumas ideias.

A dica 8 é de cariz obrigatório, ou seja, é para seguir á risca, senão "game over"

Não obstante o que o confrade Aranha escreveu, os produtos aqui falados têm riscos diferentes, e quem quer investir o seu dinheiro tem de conhecer e compreender os diferentes riscos e ponderar o seu nível de aceitação do risco.

Para produtos transacionados em bolsa (no geral): investir a longo prazo, por incrível que possa parecer, não é necessariamente mais rentável do que investir a curto prazo, tudo tem a ver com o risco que se corre. Menos risco menos rentabilidade, maior risco maior possibilidade de maior rentabilidade. Em termos gerais, o tempo não é o mais decisivo para a rentabilidade do produto.

Como em varias dicas (2, 4, 5, 7) se indica o uso de acções, acrescido que existe vontade de um confrade em investir nisso, convém olhar bem para a coisa.

Na dica 4, não ponho em causa o estudo dos senhores, mas para completar o que diz a dica, existem activos com maior rentabilidade do que as acções, mas um bocadinho mais "complicados" do que as acções. Comparar de um para um é complicado e ainda temos de atender ao espaço temporal em que queremos negociar.

Na dica 2, investir a longo prazo faz sentido mas para produtos "mais seguros"/com menos risco do que acções. No caso das acções, não faz tanto sentido o investimento a longo prazo, e porque? (ver dica 11, imediatamente abaixo)

Dica 11 (de caracter obrigatório para o caso das acções, mas não só), estabelecer sempre um stop loss, ou seja, um nível máximo a que esta' disposto a perder dinheiro, abaixo desse nível, a venda é executada de imediato, ou seja, comprar uma acção a um preço mas estabelecer que se a mesma descer, por exemplo, 10% do seu valor, é vendida de imediato. Assim limita as perdas e pode reinvestir noutra acção que lhe pareça mais rentável.

Na dica 7, diversificar entre sectores é bom. A parte dos estudos, bem isso já há muita coisa e deixo como auxilio de leitura a seguinte pagina da wikipediahttp://en.wikipedia.org/wiki/Modern_portfolio_theory . Bem já agora deixo uns slides em português http://ferrari.dmat.fct.unl.pt/personal/mle/DocTI/DocTI0203/Teoria%20das%20Carteiras-slides.pps que acho muito interessantes para quem quer perceber um bocadinho disto e bastante acessíveis a qualquer um com um mínimo de conhecimento de estatística (pouco conhecimento)... não se deixem assustar pelas expressões e gráficos...
Quanto ao numero de acções para se obter uma boa diversificação, não há propriamente um numero... o que é verdadeiramente impraticável é gerir (á mão) uma carteira diversificada de acções, até porque o mais difícil será sempre equilibrar os pesos que cada acção tem na nossa carteira. Essa otimização (dos pesos) não é simples...

Por ultimo (não sei se me é permitido, caso não seja, o caro Matic tem liberdade para editar e apagar) deixo aqui o link para um fórum tuga destes assuntos com boa informação http://www.thinkfn.com
Cumprimentos

27 Fev 2014
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Mensagem Re: Literacia Financiera... Rentabilize o seu Dinheiro !
Caro Aranha,
Citar:
"não ir a jogo sem entender o mínimo sobre o assunto e em caso de avançar sempre numa óptica de longo prazo :?: "

Falando de acções (que me parece ser a sua duvida e a dica do kwacha), como escrevi no comentário acima, o tempo (logo ou curto prazo) é muito relativo... a não ser que seja um homem de fé e não use stop loss (muito má politica), o longo prazo pode ser muito curto :smt005
Alias, um dos 3 últimos prémios Nobel da economia (Eugene Fama) escreveu algures um artigo que examina a estratégia do buy and hold vs periodic buy and sell. A segunda tem maior rentabilidade para as mesmas condições de mercado.

Um exemplo: quer comprar IBM por um ano. Se comprar IBM hoje e daqui a 1 ano ela valer o mesmo, você não tem lucro. Já quem se segue um estratégia de compra e venda periódica, pode aproveitar os picos e no final do ano retirar lucro.

Cumprimentos :smt023

27 Fev 2014
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Mensagem Re: Literacia Financiera... Rentabilize o seu Dinheiro !
Caro kwacha,
Citar:
" para muitas pessoas, investir no mercado accionista será sempre um jogo, ou seja, uma experiência semelhante a jogar no casino ..."

yap, na realidade é mais ou menos isso, mas com uma diferença determinante... quem vai ao casino vai para perder dinheiro (não há nenhum jogo de casino, pelo menos em Portugal, que o cliente tenha maior probabilidade de ganhar do que a casa), já quem investe no mercado accionista não é certo que perca dinheiro...

Já agora, há quem nunca tenha visto balanços e ganhe dinheiro... não é determinante nem decisivo saber de contabilidade para se ter sucesso no mercado bolsista. Tudo tem a ver com o tipo de estratégia que se segue, há quem utilize a avaliação de empresas para escolher as subavaliadas... mas há quem ignore a parte contabilística e siga por outras estratégias...

Cumprimentos

27 Fev 2014
Confrade

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Mensagem Re: Literacia Financiera... Rentabilize o seu Dinheiro !
Caro ze_pombo_ist,

Antes de mais a sua participação é daquelas fundamentais a um tópico , com a suas opiniões quase sempre controvérsias muito fundamentadas e dentro de uma lógica vanguardistas são o sal que pode dar o gosto aos restantes confrades para porventura olharem melhor para este tema que mexe com o bolso de todos : the money

Quanto à Dica 11 que deu;

(de caracter obrigatório para o caso das acções, mas não só), estabelecer sempre um stop loss, ou seja, um nível máximo a que esta' disposto a perder dinheiro, abaixo desse nível, a venda é executada de imediato, ou seja, comprar uma acção a um preço mas estabelecer que se a mesma descer, por exemplo, 10% do seu valor, é vendida de imediato. Assim limita as perdas e pode reinvestir noutra acção que lhe pareça mais rentável.)

O que parece estar provado ao longo dos tempos é que ao investir na bolsa em acções a estratégia mais aconselhada será ter uma carteira diversificada ( 10 e 15 títulos de sectores e mercados diferentes ) e investir numa lógica de longo prazo.

sem querer dizer que esta não possa ser alterada ao longo do tempo, por vezes e desejàvelmente no sentido inverso ao que diz ( colher o(s) fruto (s) que estão maduros / mais valias ) para voltar a plantar.

Para além desta abordagem existe uma outra que dá relativamente menos trabalho de seguir e também não necessita de tanto dinheiro que são os fundos de investimento., como sabe num único fundo pode ter acções de diversas empresas e com meia dúzia destes pode ser detentor de aplicações em quase todos os continentes.

Sendo certo que se deve ter a uma estratégia defensiva ou mais agressiva, o fundamental é saber o máximo sobre o assunto para assim poder escolher o melhor caminho dentro dos condicionalismo de cada um. :smt045

:smt023

27 Fev 2014
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Mensagem Re: Literacia Financiera... Rentabilize o seu Dinheiro !
desinvestir ?

é tão importante saber investir como desinvestir ... tanto em perda como em ganho ...

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27 Fev 2014
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Mensagem Re: Literacia Financiera... Rentabilize o seu Dinheiro !
Caro kwacha,
Citar:
"é tão importante saber investir como desinvestir ... tanto em perda como em ganho ..."

É verdade, mas falei so' na parte que mais custa, o saber assumir perdas... normalmente o factor psicológico leva a melhor... e temos um activo que vai perdendo valor e o psicológico diz para aguentar, delapidando todo o valor, quando a melhor estratégia seria largar e reinvestir noutro activo...

Para não ser apelidado de louco (uma vez tentei explicar isto a uns amigos que não são nada dados a estas coisas e acho que passei por louco) [bigsmile] , não escrevi a outra parte a historia... há que saber sair do activo quando atingimos um potencial lucro que achamos razoável (isto do achar razoável é o que se quiser, ou seja, com as métricas ou recorrendo a algum tipo de indicadores, ou simples espectativa)... no mercado há a crença de deixar os ganhos rolar, mas é verdade que é essencial definir tanto limites inferiores (para limitar possíveis perdas) como limites superiores (não para limitar lucros, mas basta pensar que nada cresce para sempre e nunca se sabe quando irá parar de crescer)

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28 Fev 2014
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Mensagem Re: Literacia Financiera... Rentabilize o seu Dinheiro !
Caro Aranha,
para nos entendermos, podemos partir então o assunto em dois:
1)diversificação de carteiras
2) curto prazo vs longo prazo

Bem começando no ponto 1:
1) diversificação da carteira -> como escrevi num comentário atrás com dois links que exemplificam bem a coisa (se já conhecia não perca tempo a seguir os links, se ainda não conhecia eu aconselhava a ler, os slides são de umas aulas dadas na Nova), a diversificação é o que mitiga o risco, sendo que há riscos não mitigáveis. Como acções são instrumentos caros, fazer diversificação de acções só está ao alcance de muito investimento, ou seja, se diversificar por 2 ou 3 acções, isso é melhor que apostar tudo numa acção, mas não é propriamente uma grande "manobra" de diversificação.
Quando o confrade Aranha fala em diversificar por 10 a 15 acções, bem isso é mesmo para muito investimento, e é impraticável de se gerir "á mão". Não há um numero certo de acções a deter para se ter uma boa diversificação, não sei onde leu isso (se puder facultar-me tal link ou nome de livro eu agradeço), mas o mais importante é perceber o que é diversificar.
Quando se diversifica, temos de ter pesos para cada activo na nossa carteira (ex: com uma carteira com 2 activos, se um ocupa 60% o outro ocupará 40%). Com 10, 15, 20 ou 30 activos isso significa muito peso para calcular, só sendo possível com recurso ao computador. Acresce que, cada vez que se recalibrar a nossa carteira (ou seja equilibramos os pesos consoante o mercado), estamos a fazer operações de compra e venda, que pagam comissões... se não se tiver atenção, um possível lucro é "comido" pelas comissões. (os fundos têm estes assuntos presentes na sua gestão de carteiras)

Caso pratico para um pequeno investidor: sem muito dinheiro não há grande margem para diversificação em acções, e se se investir em 2 ou 3/4 acções, os pesos serão "calculados" a olho (o mais típico).

2) curto prazo vs longo prazo -> Isto é uma velha questão, onde há defensores dos dois lados, com argumentos e pontos de vista validos dos dois lados. Tenha presente o seguinte, o futuro é impossível de se prever, logo apostar a longo ou a curto prazo não deveria importar, certo?

No entanto, sobre o ponto de vista da avaliação das empresas(em termos contabilísticos, como defende o kwacha), o investimento a medio/longo prazo fará mais sentido, e porque? Porque se chegamos á conclusão que a empresa está subavaliada (por exemplo), compramos acções e temos de dar tempo para "o mercado corrigir" (detesto estas expressões) e se tudo correr como pensamos, temos então uma valorização do activo.
Por outro lado, com o surgimento dos computadores cada vez mais potentes, com o surgimento das novas teorias de mercados (por exemplo, a teoria das carteiras), com o surgimento de novos modelos matemáticos, com os feeds (alimentadores) de noticias mais rápidos que uma bala, e até com a parafernália de indicadores "técnicos", há quem dispense a avaliação das empresas (em termos contabilísticos) e prefira um estilo de investimento no curto espaço de tempo e rápido.
Como já deu para perceber, eu prefiro o curto prazo 8)

O simples exemplo/boneco que descrevi recorrendo á IBM, serve de comparação entre as duas estratégias. Por um lado repare que, mesmo a longo prazo, se usarmos stop loss, o longo prazo está limitado pela barreira imposta pelo próprio stop loss (se for atingido, larga o activo), e assim o longo prazo pode ser medio ou até curto prazo :lol:
Por outro lado, se o exemplo/boneco do caso da IBM ainda não lhe fizer sentido, pense no seguinte, a acção tem volatilidade, logo oscila. Se oscilar muito e um investidor for amealhando pequenos lucros, no fim do ano terá algum lucro, já o investidor do buy and hold não obteve lucro (isto para o exemplo do período de um ano e no caso da acção iniciar com um valor e acabar o ano com o mesmo valor).

Se gostar deste assunto e quiser ler avise, posso tentar pesquisar o tal artigo (não me lembro do nome) do Eugene Fama, mas deixo o aviso de que os artigos dele não são de leitura fácil, são como os cozidos á portuguesa, de digestão difícil :smt005

Quanto aos fundos (que referiu), são uma maneira de se diversificar com pouco investimento, deixando a gestão do investimento nas mãos doutro. Não gosto muito de fundos, mas isso sou eu... manias minhas :smt005

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28 Fev 2014
Confrade

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Mensagem Re: Literacia Financiera... Rentabilize o seu Dinheiro !
Caro ze_pombo_ist,

Como seria normal e prever, digo eu, o seu ponto de vista na abordagem à compra / venda , diversificação e prazos numa carteira de acções é um pouco diferente da minha, mas daí não vem mal nenhum ao mundo, antes pelo contrário sendo uma pessoa informada arrisca ou não, e da maneira que achar melhor para si, o importante e fundamental mesmo nesta matéria, é saber o risco que se corre e se o assume com a perspectiva de ganhar mais, tudo bem , óptimo , se depois ganha mais ou perde ... c'est la vie :!:

Para lhe ser franco, uma vez que a sua dica era a 11ª, poderemos incluir aqui o que habitualmente na gíria futebolística se apelida de " 12 º jogador " e tendo sempre em linha de conta todas as outras com maior ou menor sabedoria, é para mim a mais importante :

MOVIMENTE O SEU DINHEIRO

Os depositantes perdem 1,5 mil milhões de euros anuais em más escolhas. Seja contra a inércia na gestão das suas poupanças.

“Move your money” no mundo

http://www.gp-pt.net/forum/viewtopic.php?f=34&t=44572

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Mensagem Re: Literacia Financiera... Rentabilize o seu Dinheiro !
COMO INVESTEM OS PORTUGUESES ?

A falta de dinheiro é uma das principais razões para a pouca diversificação e elevada aversão ao risco dos portugueses hummm

Segurança acima de tudo

Num recente inquérito sobre os investimentos dos portugueses, os depósitos a prazo são a aplicação mais popular. Cerca de dois terços dos portugueses têm esta reserva mobilizável a qualquer momento e que oferece sobretudo a vantagem da segurança. De facto, o Fundo de Garantia dos Depósitos, tutelado pelo Banco de Portugal, garante o reembolso até um montante de 100 000 euros por titular em caso de falência do banco. Uma segurança que, todavia, tem um preço: os depósitos não são das aplicações com melhor remuneração.
A seguir aos depósitos, as duas aplicações mais populares são os fundos de pensões, incluindo PPR, os Certificados de Aforro e os CTPM caracterizados também por um nível de risco baixo e que são detidos por 30 e 19% dos portugueses, respectivamente. No caso dos PPR, o seu sucesso deve-se em grande parte aos elevados benefícios fiscais que este produto tinha no passado, que presentemente está bastante afectado.

Acções com peso diminuto

Pelo contrário, as acções, cujo risco é elevado, são um produto pouco popular entre os portugueses, com apenas 15% a deterem este tipo de activos. Para além disso, o seu peso é relativamente baixo, já que para dois terços dos que detêm acções elas representam menos de 10% do montante global investido.
No caso das obrigações e dos fundos de investimento, o cenário é ainda mais desolador, com percentagens de detenção de apenas 8 e 9%. Daqui se conclui que, em regra, os investimentos dos portugueses são pouco diversificados, estando muito concentrados em aplicações sem risco e, por isso, com menor potencial de rendimento.

Situação financeira débil

A pouca apetência para investir e a elevada aversão ao risco estão muito relacionadas com a saúde financeira dos portugueses. E, se já não era boa antes da crise, pior ficou na conjuntura actual. Cerca de 40% dos portugueses considera a sua situação financeira no mínimo difícil e apenas 9% dizem que ela é pelo menos confortável.

Por outro lado, em termos de montantes, cerca de 30% têm menos de 5000 euros investidos, o que é um valor reduzido comparativamente com os outros países onde o estudo foi feito (Bélgica, Espanha e Itália).

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06 Mar 2014
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Mensagem Re: Literacia Financiera... Rentabilize o seu Dinheiro !
Aranha Escreveu:
A pouca apetência para investir e a elevada aversão ao risco estão muito relacionadas com a saúde financeira dos portugueses.


será a saúde financeira a principal explicação para a aversão visceral e secular dos portugueses em relação ao investimento ?

basta ler Namora, Pessoa, Garret, Herculano, Gil Vicente até Fernão Lopes ...

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Confrade

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Mensagem Re: Literacia Financiera... Rentabilize o seu Dinheiro !
kwacha Escreveu:
Aranha Escreveu:
A pouca apetência para investir e a elevada aversão ao risco estão muito relacionadas com a saúde financeira dos portugueses.


será a saúde financeira a principal explicação para a aversão visceral e secular dos portugueses em relação ao investimento ?

basta ler Namora, Pessoa, Garret, Herculano, Gil Vicente até Fernão Lopes ...


se não a principal , o baixo nível de literacia financeira , o elevado conservadorismo cultural , aliados à inércia e comodismo fazem o resto [-o<

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06 Mar 2014
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