gup, está na hora de fazeres um acrescento sobre esta temática às ao teu post "Teorias do GUP". No devo ser o único que acha útil aquilo que escreves.

Magnus Gallus, estou totalmente de acordo contigo. O que me aconteceu revê-se nas tuas 3ª e 4ª linhas do quote. Não é que eu já não perspetivasse que as coisas fossem assim, mas há sempre uma diferença entre conhecer o caminho e percorrer o caminho. Só fui lá porque vinha referenciada de alguém, e por isso dei alguma credibilidade, mas é uma liga completamente diferente, na minha perspetiva, confirmada que é para muito pior. Como diz o myself03, é irrevogável que put* de rua está completamente fora dos meus investimentos futuros em sexual entertainment.

point, exatamente. outros confrades já foram passear com esta jovem, e parece que tiveram uma experiência positiva. nem todas as gajas que me tratam bem, tratam igualmente bem outros confrades.

zetuga136 tive uma experiência semelhante a essa na semana passada. mas digo-te que valeu muito mais os 35€ pelo broche que me fez, do que os 50 que gastei por estar com esta gaja.

Estava bem tramado se me pusesse a escrever sobre isso...
É 10.000 vezes mais complicado...

Uma vez escrevi isto aqui no fórum, quando já praticamente tinha abandonado a rua, por diversas razões, sendo que uma delas era a falta cada vez maior de qualidade...
(Embora a qualidade nas ruas nunca tivesse sido em grande quantidade, comparado com os dias de hoje era enorme)

"Todos os pormenores passam a contar... por exemplo, na rua, ainda antes de entrar no carro:
Tem chulo ou não?; o chulo tem carro ou não?; quando está a falar comigo está a olhar várias vezes para outro lado e esse lado é sempre o mesmo?; como está vestida?; está sozinha ou está em grupo com outras gps?; se sim, quais? E como são essa gps nos Tds e noutro aspectos?; é simpática a dizer os preços e condições ou não?; em que tipo de zona pára e porquê?; com que gps é que ela se dá?; tem mala ou não?; a mala é grande ou pequena?; a roupa é do tipo fácil de tirar ou não?; tem olhar desconfiado ou dócil?; as mãos apresentam-se limpas ou sujas?; cuidadas ou não?; tem mau hálito? fala português ou não?; se não fala é porque não sabe ou porque não lhe dá jeito?; qual a pensão que vai? porquê?; e importa-se de ir a outra pensão? se não, porquê?; qual o sítio que prefere ir para os beijinhos?; importa-se de ir a outro sítio? se não, porquê?; usa perfume?; quando chega à rua chega como? sozinha? acompanhada? De carro próprio ou carro de outrém? A pé? de táxi?; as mesmas questões repetem-se para quando vai embora; quando foi à janela do meu carro para dizer o preço só olhou para mim ou olhou para outros lados? Quais (tablier, banco de trás, etc)?; pediu um cigarro ou não?; se pediu, é prática corrente ou não?; costuma mudar de ponto de paragem? se sim, porquê?; a que horas costuma chegar? a que horas costuma ir embora?; quando sai para um Td com um cliente quanto tempo demora a voltar? vem todos os dias ou de vez em quando?; quantas horas costuma ficar?, quanto tempo depois de chegar é que demora a arranjar um cliente?; é daquelas que está horas para arranjar um cliente?; ou cada vez que chega desaparece num ápice para dentro dum carro?; costuma ter clientes parados dentro do carro junto do seu ponto de paragem à espera que ela chegue?; se sim, é sempre o mesmo ou são vários?; acontece frequentemente os carros fazerem mudanças bruscas de direcção para se dirigirem ao ponto aonde ela acabou de chegar?; quando chega depois de um td sai logo do carro ou fica uns minutos na conversa com o cliente antes de sair?; é sorridente ou é carrancuda?; faz gestos para os carros a chamar o cliente?; põe-se a dançar no meio da rua ou é discreta?; quando está em grupo mete-se em palhaçadas para se exibir perante as colegas gps?; mostra-se muito ofendida perante certas perguntas simples como "faz serviço completo?" ou responde de forma simpática mesmo que a reposta seja não?; promete demasiado?; diz que só faz um serviço por noite quando na realidade faz vários?; mente de outra forma qualquer? o que poderá significar essa mentira?; cada dia tem um preço diferente para cada serviço ou todos os dias os preços são iguais?; costuma andar à porrada com outras gps?; ameaça as outras gp's ou tenta ocupar os sítio delas?; se sim, faz isso sozinha, com a ajuda de outras ou com a ajuda dos chulos?; é a que lidera o bando ou das que vai atrás das outras?; tem comportamentos diferentes perante o cliente quando está com outras gps de quando está sozinha?; durante a noite, fica parada num sítio ou anda de um lado para o outro?, etc, etc, etc.

E eu só descrevi algumas coisas que observo na rua antes de entrar para o carro, aonde praticamente não há conversa mais desenvolvida!
Imaginem o que observo/pergunto/oiço quando:
- a gp entra no carro até chegar ao local de serviço;
- a gp entra no quarto da pensão ou chegamos ao ponto de paragem para os beijinhos;

(...)

Podem crer que em qualquer destas situações acima, a lista de coisas que observo seria muito, muito, muito mais longa, para cada uma delas!
E só ainda me estou a referir ao que observo! "


Se fosse escrever o que faço (fazia) e o que não faço (fazia), coansoante o que observo, nunca mais saía daqui...
Mesmo...


As meninas de rua foram um boa escola, sobretudo porque depois dessa escola, é como se tivesse andado anos e anos a correr com pesos nas pernas, e agora me tivessem tirado os pesos...

Por isso é que grande parte dos esquemas da treta das meninas de apartamento eu topo a léguas... já vi muito pior, fartei-me de ver, e eram esquemas usados por especialistas muito mais batidonas, e com muito menos escrupulos...

E sacar o melhor serviço possível duma menina de rua, mesmo as mais dóceis, era bem mais complicado.
As meninas de rua, na maioria, são mais desconfiadas, dão muito mais importância ao tempo, têm muitas vezes mais chulos, topam os "meninos" com muito mais facilidade, têm muito mais o hábito de apresentar restrições (como por exemplo não tirar peças de roupa e os "não toques aqui porque..."), e têm muito mais problemas pessoias (familiares, droga, etc) que lhes altera o comportamento para pior...

Por isso é que algumas vezes, com as meninas de apartamento, eu até tenho sorte com as que muitas vezes são consideradas mercenárias!
Um dos grandes truques com as mercenárias é aguentar o máximo possível sem "rebentar" (já expliquei o que penso sobre isto). Ora, aguentar com uma mercenária de apartamento, muitas vezes é quase brincadeira de bébé comparado com o que era aguentar com a grande maioria das mercenárias de rua! Quase que me posso recostar para trás descontraidamente a apreciar o espectáculo...

Por exemplo, a ultima vez que visitei uma mercenária (uma que é considerada das piores, e que desde sempre tive curiosidade em experimentar, mas nunca tinha acontecido) o que aconteceu resumidamente foi:
- paguei 1 hora, estive duas (e cheguei às 02:30 da "manhã")
- higiene da menina... impecável
- condições de apartamento... impecáveis
- beleza de menina... enorme
- cheiros, suavidade da pele, etc... tudo do melhor
- tocar no corpo... sem restrições (mas é verdade que não lhe tentei enfiar dedos no rabito nem nada desse género)
- não ouvi uma unica vez "não faças isso", e as minhas mãos e lábios não andaram propriamente paraditos
- nunca pediu para eu me despachar, apesar de ser daquelas que não se cala com o "dá-me o teu leitinho" e merdas do género...
- perguntei se não beijava... levei um linguado de 10 segundos, e depois somente uns "ameaços"...
- não existiu sexo anal, e o oral foi com camisinha, mas razoavelmente bem feito
- muitas contracções vaginais, que era para ver se eu me vinha mais depressa, mas eu sei controlar bem o "andamento" de forma a aproveitar-me bem desse truque...
- ela disse que havia uma outra pessoa no apartamento a quem ela levou o dinheiro previamente, e eu senti-me completamente seguro acerca desse assunto (isto é uma questão puramente de feeling, mas acho que não havia lá mais ninguém...)
- posições sexuais... diversas, e até uma sugerida por mim, sendo uma daquelas que por vezes é recusada porque "dá mais trabalho"
- conversa... um doce... e posso escrever facilmente 2 páginas A4 sobre coisas que me contou, sendo que algumas não é o tipo de coisas que uma mercenária conta (desta fiquei com o "profile" bem completinho, sendo que a 2ª visita tem grandes probabilidades de ser bem mais agradável, se alguma vez ela acontecer)
- esforço da menina em agradar... não sendo imenso, ele existiu

Ora, esta visita, comparada com certas experiências desagradáveis que tive com meninas de rua, foi um autêntico paraíso!

Meninas de rua... foram mesmo uma grande escola!
E se é verdade que é a 3ª divisão da GPs, outra coisa também é verdade... não é como no futebol!
Se no futebol, muitas vezes, quando um jogador, que sempre tenha jogado na 3ª divisão, chega à 1ª divisão, vê-se completamente à rasca e perdidinho... na GPs, quem jogou muito na 3ª divisão, quando joga na 1ª divisão, sente a vidinha bem mais facilitada...

É o que eu acho...

Eduardo, vou fazer um pequeno TD descaracterizado.

Um confrade referenciou-me a menina X para um experiência interessante. O facto de ter menos de 30 e ser de rua fez-me logo torcer o nariz, e dispensei a oferta
Contudo, colocou-me à disposição outros detalhes e recursos que me fizeram concluir que podia ser um bom investimento

5ª feira passada, saí do trabalho e passei pelo spot à procura da menina X e quiça algum amusement. Encontrei-a na Manuel de Melo, e perguntei sobre a sua oferta. Estava indisponivel, mas que iria estar este sábado por ali (já agora, é uma jovem com presença muito irregular, e agora só vai voltar depois do festival do sudoeste... estão a ver o filme de pita, certo?? ). Combinámos para as 10. Impato muito positivo porque é muito gira de cara e muito boa de corpo

Este sábado lá fui ter com ela, às 22.00, conforme combinado. Combinámos os termos do fight, e como eu sou um gajo muito descontraído nesta vida, disse-lhe logo que era a 1ª vez que eu alinhava em esquemas de rua, e que não fazia a mínima ideia onde dar uma (ou melhor, eu fazer, fazia, afinal tinha gasto uma boa parte da tarde a pesquisar oferta de motéis que não resultassem em gastar mais de 50 mocas para uma 1ª experiência 'tiro no escuro' com uma gaja de rua, mas como nenhum estava a este nível de gasto, decidi que a 1ª vez seria de acordo com os referenciais da menina, e se valesse a pena, de futuro poderia alargar o meu investimento com um xrooms, ou numa cena mais ao meu nível).

Bom, a menina X opta pela Residencial Veneza. Prédio para cima de antigo, fica num 6º andar. Aquilo mais parece um dispensário de camas a alugar a 10€ por meia hora... o quarto fica imediatamente à frente da porta da entrada, em que uma senhora de cor recebe os 10 oiros ... se o gaspar sonha que existiam quartos de ocasião que valiam 480€ ao dia, acho que lhe dá um treco ... o tecto tem daqueles adereços anos 60, que lhe ficam muito bem não fosse a envolvente ser coisa 3º mundista... eu tenho uma referência: à +30 anos, o meu pai tinha uma residencial com 5 quartos, e pelo menos 50 estrelas acima do nível da Residencial Veneza

Bom, quando se está num contexto de foda com duração limitada a 30 minutos, tudo é balizado pelo tempo. Habitualmente, 30 minutos é só o que eu demoro a aquecer entre o broche e o minete, mas até que estava bastante entusiasmado com a febra que tinha no quarto. Convido-a para limpeza, ao que dispensa afirmando estar a chegar "ao trabalho", pelo que fui lavar o artolas e os tintins. Quando volto, está nuinha, com um corpo fantástico que convida a explorar. Amassa-me o pau enquanto me entretanho com umas mamas maravilhosas, durinhas, pele excepcional, até que me pede para deitar, e começa a fazer um broche natural. Bom, a menina agarra-me no pau, começa a fazer-me um broche com uma sucção incrível, quase que a sugar-me o corpo pela piça, mais parecia um carpinteiro com uma grosa a cascar na madeira!! Ao fim de 5 minutos, o zequinha foi.... inevitavelmente ... abaixo!!

Bom, convido-a a deitar-se. A menina tem umas mamas mesmo mesmo muito boas. Inacreditavelmente boas. Todo o corpo é 5 estelas, e uma pele excepcional. Enquanto ela se deita, vejo-a estendida ao comprido, com aqueles pelos púbicos a meio gás, e uma vagina linda. Distribuo-lhe uns beijinhos que são mais que suficentes para me por em pé! Meia-hora é meia-hora... convido-a a meter-se de 4... uma vista magnífica, enfio-lhe o zé tolas, e dou uma dúzia de stickadas, até que qualquer coisa me parece estranho... tiro-o para fora, e não só saí um pivete horrível daquela con*, o preservas vem coberto de um líquido nojento que está longe de ser lubrificação natural e longe de ser canesten... fodasse! sinceramente, quase me deu vontade de vomitar. vou ao wc, saco do preservas e lavo o zé nabo com agua qb. Não era a 1ª vez que isto me tinha acontecido, pelo que sabia que aquilo tinha acabado por ali.

Pergunta se quero outro preservas... nah... aquela con* não será nunca a minha praia. Invisto no melhor que ela tem: xuxar-lhe as maminhas como um cabritinho até ficar com ele em pé. Volta a por-se de joelhos e a mamar estilo britadeira, e o zéquinha lá diz outra vez que aquilo, definitivamente, não é a praia dele. Algures no meio disto tudo, o zéquinha acaba por babar-se e acaba o tormento.

Limpeza da menina: nem antes nem depois.

Saimos dali, e regresso para levá-la de volta ao spot. Pelo caminho, passo pelo parque, onde me pergunta se eu sei que ali é onde estão os paneleiros. Não... não sei, querida
Toda a conversa para me informar que o primo também lá está... Lá aproveito para a informar que gayzices não são definitivamente a minha praia.
Aí é que muitos heterossexuais gostam de lá ir, e um botão de rosa e sei lá o k mais... caríssima, isso não é a minha praia, punto finale!!

Portanto, Eduardo, tudo isto resume a minha indignação.

Há quem goste deste tipo de experiências. Eu não.

Pessoalmente, se eu achasse que isto seria uma experiência enriquecedora, teria que passar a valorizar o serviço das minhas habitues ao dobro daquilo que eu valorizo quando lá vou.

Posso dizer que, nesta experiência, tive a oportunidade de ver umas gajas fabulosas por lá, que teria visitado se isto não tivesse corrido tão mal:
* Uma gaja café com leite, alta, good looking, que costuma estar muito vestida, nesta esquina 38.72648,-9.15801 (google maps)
* Uma outra gaja que traja de calças brancas, que costuma estar acompanhada por outra nesta paragem de autocarro 38.72671,-9.158612 (google maps)

GPs de Rua... para mim foi single shot!

É que não consigo compreender como se pode ficar satisfeito com este tipo de experiência.

ab.

Obrigado, gup. Concordo completamente contigo.

Eu procurei um tópico que versasse só sobre experiências com GPs de rua, e fiquei algo surpreendido por não encontrar algo onde pudesse acrescentar a minha experiência.

A experiência permitiu-me também valdiar que o cliente de gajas web e/ou apartamentos, têm referenciais e expetativas muito dispares face aos das GPs de rua.

A determinada altura, referi que achava aquele quarto muito estilo Bronx anos 50. Para a menina X, o quarto era perfeitamente natural. Referiu-me com muita naturalidade que este tipo de residências são muito utilizadas para passar a noite quando se vai de viagem ou de férias.
Eu ri-em cá para dentro, e só por respeito à pessoa, não larguei uma enorme gargalhada.

São mundos completamente díspares.
Mas o mundo dela não vale 40€ por meia hora.
Jamais.

Ora aqui está um bom tema para reflexão, principalmente para quem já anda há bastantes anos nesta vida de desbunda em que o GPs de rua era a escolha e foi, como diz o GUP, a grande escola para uma boa parte de putanheiros que deambulam por aqui e onde, naturalmente, me incluo. Nos meus tempos de rapazola vaguevamos à noite pelos "pontos de rua" à cata de algo que servisse para aliviar a tensão que nos ruía as entranhas e acabàvamos numa fugida a umas quantas pensões rascas espalhadas aí pela cidade, quando não se proporcionava mesmo um belo bico ou uma queca rápida no carro num local mais recatado.

Protagonizei na semana passada um fight com uma put* de rua que me deu um gozo do catano porque me fez recuar uns bons anos, trazendo-me à memória os meus bons e velhos tempos de juventude e de libertinagem. Fiquei deveras admirado comigo próprio ‘andar às GPs’ até porque isso estava devidamente arquivado nas minhas memórias de menino e moço e que eu não mais sonharia reviver mas, o que é certo, até acabou por me dar um gozo do catano.

A cena desenrolou-se com uma menina cavalona que eu vira na esquina da Rua Coelho Neto com o Largo do Padrão e que trajava uma bruta mini-saia deixando ao léu umas belas e avantajadas coxas que me aguçaram os apetites libidinosos. Atacava naquela zona e aviava a freguesia na Residencial na CN pela ‘módica’ quantia de 20 pra ela + 5 pro quarto.

Como já estava em cima do horário de despegar e ela ainda teria de apanhar transporte para ir pra casa que fica pros lados dos Carvalhos, resolvi dar-lhe boleia e fomos dar a cambalhota no Motel Silk (antigo Bruxelas) ali pras bandas de Grijó.

Posso dizer que gostei de reviver a experiência e acabamos por protagonizar uma bela fºda com um brºche bem atinado a abrir as hostilidades. Enfim, voltei a ser rapazola por cerca de 1 hora e não mostro arrependimento por essa traquinice.

Como nota final direi apenas que foi com uma put* de rua que fiz o meu debute, teria eu 13 ou 14 anitos. Por isso o meu tributo a essas putinhas vadias que me viciaram neste maravilhoso mundo da GPs.

Confrade Gpgrelo, muito agradecido pelo esclarecimento, os meus cumprimentos. (E quero acrescentar que tendo a concordar com o nosso estimadíssimo e excelso Radar, que daqui saúdo cordialmente).

Boas...Já me aconteceu o relatado pelo colega com muita put* de apartamento, que continua a atender estando menstruada colocando para isso um dodot/esponja na rata, mas pronto, quanto mais baixo descemos na cadeia alimentar mais propensos ficamos a ter algumas surpresas

Disclaimer: respeito a condição de qualquer ser humano e no que toca ao tópico em questão, tenho tanto respeito por uma GP de rua quanto o que tenho por uma GP de luxo que trabalha em hotéis de 4 ou 5 estrelas. Por detrás de qualquer uma delas está um ser humano.

Confrade Gpgrelo,

Compreendo as suas reservas em relação às GPs de rua mas gostaria de fazer algumas observações. Vamos por partes:

- Por norma não frequento GPs de rua porque não consigo fazer sexo no carro e saber que a poucos metros está um chulo ou protector da GP a observar-nos. Fico nervoso e acabo por não conseguir realizar-me. Já experimentei meia-dúzia de vezes e acabo por desistir. Pago e venho-me embora. Aliás só tenho um TD feito na Artilharia I e foi em 2010 pouco tempo depois de me registar aqui. Tenho imensa dificuldade em atingir o orgasmo num oral com preservativo e também não quero oral sem preservativo no carro feito por GPs de rua. Além disso preciso de me lavar antes e depois.

- Conheço a GP que referiu e posso enviar-lhe alguns dados dela por MP para confirmar se quiser. Não escrevi TD porque ela não tem tópico( ) aberto e eu só disponho de dados privados dela (nome real e telefone pessoal). Não faço ideia qual seja o nome de guerra. Sabe se ela tem tópico? Estive com ela nessa pensão Veneza há um par de meses. Paguei 40€ para a queca e mais 10€ para estar 30 minutos no quarto. Obviamente que as condições logísticas não foram as melhores mas a foda foi boa, oral sem camisa até ao fim e ela lavou-se antes e depois. Apanhei-a acabada de chegar de casa e estava limpa e cheirosa. Aliás esperei por ela até chegar porque combinámos durante a tarde e fui o primeiro cliente. Só estive com ela uma vez e nunca mais voltei apesar dela me enviar com frequência SMSs a informar dos dias em que vai estar. A gaja é muito bem feita de corpo e bem bonita tal como o confrade descreveu.

- Atenção: adoro um bom sexo oral feito no carro por uma amiga ou uma GP que não é de rua mas que saia comigo para jantar ou beber um copo. É o maior brinde que posso receber ao final da noite depois de um bom jantar, um pezinho de dança e muita bebedeira...

Pedro, ela não tem tópico. Também só conheço a menina X pelo seu nome real.

Em teoria, também a apanhei acabada de chegar de casa.
Estar cheirosa creio que será relativo com esta menina, na medida que é uma daquelas meninas que usa e abusa do perfume que utiliza.

Agora, não há ser humano nesta vida das acompanhantes que se apresente com uma infeção vaginal a tresandar a bacalhau, que me solicite 40€ por uma experiência tão mal cheirosa, e que eu fique calado. Neste forum, há uns 50 tópicos de meninas, senhoras, viuvas, casadas ou solteiras que, por 40€ oferece um serviço que na média fica em 4 estrelas. Vais desculpar-me, mas não há disclaimer que me toque no coração, até porque também já me aconteceu destas coisas com gps de (suposto) hotel de 4 estrelas, e o tratamento foi o mesmo. Nota que contigo, podia estar muito bem para a queca, mas comigo, estava ali com um problema cujo pivete só poderia viabilizar o interesse de alguém muito desesperado em tocar numa gaja.

Felizmente que alguém viu este post no domingo, liga-me e combinamos um MacDonalds em casa dela.
Caí de boca na xana dela. Comia-a toda como se não houvesse amanhã. Pergunta-me se é daquele tipo de con* que eu gosto. E eu digo que sim
Trocamos de posições, e faz-me um oral em que estou 15 minutos no ponto de vai não vai, oral com boca de veludo é totalmente diferente de britadeira a cascar pedra.
Pergunta-me se é deste tipo de broche que eu gosto. Na verdade, tenho a piça dorida da grosa aplicada pela menina X, que me impede de usufruir a 100% daquele oral, mas mesmo assim desperta-me sensações 5 estrelas
Nem a fodi como deve ser, mas a experiência dos seus 37 anos compensa-me com o envolvimento que uma menina - ainda mais de rua - não sonha sequer como fazer.

Deixei-lhe 30 paus e o menu do MacDonalds. Não tinha mais guito face ao improviso daquele encontro.
Não mostrou má cara, mas ficou algo incomodada com os 30 paus quando eu tinha acabado de largar 50 por uma experiência de merda.
Eu percebi princesa, mas isso não é nada que não se resolva a seu tempo.

Experiências com este resultado, afectam-me consideravelmente no ego. É bom saber que eu ainda não perdi o norte no assessment destas coisas, que eu ainda sei o que é um oral 5 estrelas, e que ainda sei o que é um pito lindo e suitable para um fight sem ter que ir para a liga dos 100 aerios.

Mas isto é como tudo, a cada um a sua experiência.

ab.

Muito pior mesmo, as probabilidades de se apanhar drogadas, sujidades, péssimas atitudes, roubos e não sei mais o quê são muito maiores.

Haverá excepções, com certeza.

Se um dia no terroir, por acaso, encontrar algo que me cheire que seja o oposto, experimentarei....se for barraca, vou afogar as mágoas
e faço um voto a Nossa Senhora dos Aflitos de NUNCA MAIS, sob pena de ir a Fátima de joelhos

No terroir, podes encontrar uma bela vinha. No trottoir, é que é mais difícil.

Bate com o dicionário Lingua Portuguesa-Francês na cabeça.


Mas sempre se pode andar pelo trottoir com uma bela pinga

Para encontrar ouro numa ourivesaria não é preciso ser nenhum génio, nem despender grande esforço!

Se bem que mesmo em ourivesarias há quem só encontre prata, cobre e até "chibeque", e de vez em quando dá pulos de contente quando encontra um pedacinho de ouro.
Isto, mesmo antes de ficar a olhar embasbacado para a sua descoberta dourada, durante semanas a fio, com a baba a escorrer pelo canto da boca!

Garimpar num rio cheio de lodo e descobrir uns bocadinhos de metais preciosos dá um bocadinho mais de trabalho...

É isso ai confrade GUP... e se temos bons guerreiros/garimpadores de rua por aqui ohhhh se temos...
e que não se deixam enganar pelo chamado "ouro dos tolos"



Abraço e folgo em o ler novamente por aqui eduardob

Mas porque hei-de eu despender grande esforço? (a lei do menor esforço é uma lei da natureza)

... e claro que há que saber escolher as boas ourivesarias...