Esqueceste-te de mencionar os lobbies, que até têm escritórios no senado, e que são quem realmente manda naquilo.

Caro Marc,

É verdade que os lobbies são poderosíssimos nos EUA e isso é das poucas coisas que me desiludem naquele país que eu tenho como referência exceptuando algumas coisas más como o livre porte de armas, a pena de morte nalguns estados e aquela concorrência e individualismo desenfreado que deixam para trás os mais fracos. Tirando isso, são só coisas boas...

Caro Tinoni,

Estou a ver que se preparou e bem para me responder e até citou esse génio que é o Fernando Pessoa. Hoje quem precisa de tempo para responder sou eu.
É pena que não apareça nos nossos jantares porque deve ser uma pessoa bastante interessante para conversar. Estou a falar a sério.

Muito bom, Tinoni....

Contra factos não há argumentos.

A não ser que se rebatam os factos, com argumentos falaciosos do tipo ad hominem, ad verecundiam, ad baculum etc....etc...

Se me dessem a opção de escolher em te responder, ou ser atirado para um GULAG ou Kwan Li So, eu escolhia a segunda opção.

Caro Pedro11,

Agora é que fiquei mesmo a ver navios.Então se na prática, que é onde está, ou deveria estar o "sumo", como é que justifica a sua opção? Compreenda que não lhe estou a pedir justificações, não me deve isso, mas sim a perguntar como justifica a si próprio...

" Portanto que há diferenças entre direita e esquerda. Distinguem-se na atitude perante o trabalho e as empresas, perante o Estado e a iniciativa privada, perante a sociedade e perante a vontade de produzir algo e ganhar dinheiro"

Isto é um off-topic, que nada tem a ver com o tópico e, por esse facto, peço desde já, desculpa, mas... um gajo lê aqui cada uma... Então este "pensamento"...



"Agora é que fiquei mesmo a ver navios. Então se na prática, que é onde está, ou deveria estar o "sumo", como é que justifica a sua opção?"

Pois...

E já agora: Roosevelt (aka FDR) era, na verdade, um socialista? E John Maynard Keynes, seu guru, também seria "red"?

Já viu quantas dessas pessoas que citou ainda estão vivas ou estão a exercer política activa nos partidos? É a prova de que os partidos têm um horizonte temporal superior às pessoas, exceptuando o PRD que durou pouco tempo.
Podia dar outros exemplos, como no casamento, se em cada crise a pessoa bater com a porta então vai andar a casar e a separar-se todos os anos. Outro exemplo são as empresas onde às vezes temos grandes dissabores mas que depois passam e não devemos estar sempre a mudar de emprego. Eu por acaso mudei no mês passado mas é porque gosto de abraçar novos desafios e já andava farto de fazer sempre a mesma coisa com as mesmas pessoas. Também tenho que reconhecer que tive alguma sorte porque há muita gente que procura emprego e não consegue.
Quanto às questões que levanta, até admito que possa não ter partido, mas existirá sempre um que lhe desperta alguma simpatia. Sempre foi assim... É livre de votar ou não porque felizmente temos um sistema que não penaliza a abstenção.


Concordo mas eu não consigo conversar com determinados tipos de pessoas. Aliás, aqui no fórum existem algumas que não têm nada que fazer e que andam sempre a lançar picardias e a comentar o que escrevo. Dá-me um gozo especial deixar algumas pessoas a falar sozinhas. Não é o seu caso porque sei que é uma pessoa construtiva.

De facto esta actividade de ir às meninas é bastante imoral mas acho que percebeu o contexto da minha frase....


Nunca pensei nisso, mas agora olhando para trás concluo que já conheci alguns sindicalistas de direita e betos de esquerda. São verdadeiras aberrações....


Quanto ao salazarismo e estalinismo, creio que são excepções exacerbadas que não podem ser consideradas como exemplo.

Quanto à citação que fez do texto de Fernando Pessoa, escritor por quem tenho uma grande admiração, não concordo com ele como muitas vezes não concordei com alguns do meus professores quando era estudante e nesses casos fiquei sempre a ganhar porque eram pessoas inteligentes e gostavam do contraditório.

Caro Spykes,

Eu é que não percebi a sua pergunta. Pode detalhar
É só para não responder de forma errada...

Não quero e não vou entrar na discussão que por aqui pulula!
Venho aqui recentrar o tópico naquilo que lhe dá o nome: o desaparecimento de um grande vulto da Humanidade (e não me interessa para nada a sua "inclinação" política... porque não é isso - ou principalmente isso... - que "leio dele"...)!
Só recentemente, isto há uma meia dúzia de anos, é que me decidi a conhecer a sua obra (talvez as longas viagens de avião tenham contribuído para isso... ) Li, entretanto, algumas das suas obras primas, talvez aquelas em que se revela mais o seu génio e aquela sua característica que o imortalizou: o chamado "realismo fantástico"!
Adorei "Memória das minhas GPs tristes", e tb gostei bastante quer da "Crónica de uma morte anunciada", quer de "O amor em tempos de cólera"! Mas é o seu sublime "Cem anos de solidão" que me faz colocá-lo como um dos meus autores favoritos. Foi essa a obra dele que me fez "sonhar", entrar "no imaginário do autor", e acho que esse é o objectivo último de alguém ao escrever um livro. Digo eu, mero leitor e não crítico de literatura!
Volto a dizer que aquilo que ele foi, para além da sua obra, não me interessa para nada. Não gosto de Saramago, por exemplo, porque não gosto das suas obras (li o "Memorial do Convento" e tentei o "Evangelho..." e a "Jangada de Pedra"), quanto ao resto, ele e suas opções/opiniões são tão importantes e relevantes como as de qq outro individuo. Registo, respeito (concordando ou não) mas não sobrevalorizo. O mesmo se passa com Gabo.
Há uma frase dele que tb sempre me marcou e na qual sempre me revi, e que já li aí para trás escrita (compreendo que muito putanheiro se reveja nela... ): "Todo o ser humano tem uma vida privada, pública e secreta"! Não podia estar mais de acordo!

Ora cá está uma ideia com a qual não poderia estar mais de acordo, mas...e há sempre uma mas...a verdade é que quer um, quer outro, pagaram bem caro as suas opções políticas. Céline viveu exilado uma parte significativa da sua existência e quando regressou a França foi preso. Ainda hoje continua a ser proscrito da memória colectiva francesa, basta ver o que aconteceu com a recusa do governo de Sarkozi em autorizar as comemorações oficiais do 50º aniversário da sua morte há dois ou três anos. O Ezra Pound, foi preso a seguir à 2ª Guerra Mundial e posteriormente internado num hospital, declarado louco.

A questão é muito simples: há uma tolerância enorme em relação aos escritores de esquerda que defendem ou defenderam regimes totalitários, não havendo a mesma benovolência para os de direita.

Já nem falo apenas nas opções ideológicas, falo em actos que tiveram consequências dramáticas na vida das pessoas. O Saramago, no Verão Quente de 75 resolveu fazer uma purga no Diário de Notícias, onde era então director. Muitos jornalistas foram para o olho da rua, apenas por questões ideológicas, com todas as consequências dramáticas que isso acarretou para a vida de muitos. Até hoje, alguém pediu contas a esse grandessíssimo filho da put* pelos danos causados? Zero!

Dito isto, estou inteiramente de acordo com o Tinoni, apenas trouxe este "mas" à colação para falar sobre a dualidade de critérios consoante a proveniência dos ideais totalitários.

Claro que têm um horizonte temporal superior às pessoas. E vão sendo literalmente usados por quem, de cada vez, lhes chega aos comandos (e como esses sindicatos de voto funcionam dentro da toda poderosa "máquina" partidária estamos fartos de saber), tenha muito, pouco ou nada a ver com a suposta ideologia do partido.

Ainda bem que se lembrou do PRD, porque ele ilustra muito bem - pelo lado da caricatura, o que ajuda sempre a ver melhor a realidade - aquilo que acabei de dizer. É que, sabia?... o PRD não morreu. Chama-se hoje... PNR! Fundado na sombra, às escondidas, por essa grande figura incorruptível da pátria, Ramalho Eanes , foi comprado/tomado de assalto por uma seita de extrema-direita que, por sua vez, o "passou" aos actuais "proprietários", patéticos neo-nazis de tez escura mas não menos perigosos por isso. Está aqui a história toda: http://nacionalismo-de-futuro.blogspot. ... ica-4.html + http://nacionalismo-de-futuro.blogspot. ... o-prd.html É em versão-anedota de mau gosto o que acontece com todos.



... então?... em que ficamos?...



Pedro, não sei se tem a noção disso mas "não ter partido" é a situação da esmagadoríssima maioria das pessoas!!!



Há, sim. Pode é não ser sempre o mesmo e nas mesmas circunstâncias. Posso dizer-lhe que, à excepção do PSD (apesar de haver meia dúzia de pessoas lá que, caso se apresentassem a votos, votaria nelas), já votei em todos, do CDS ao BE.



Imoral quer dizer imoral. E a minha resposta era irónica: para mim, "ir às meninas" não tem NADA de imoral.

Caro tinoni,
até parece mal eu concordar logo á partida consigo

Só por causa das coisas, vou discordar :

É mentira .... a esmagadora maioria tem um partido (o partido da ingenuidade, para usar outro adjectivo), sendo que o partido da abstenção está também em grande... e já agora, a maioria das pessoas tem religião (o seu clube de futebol)


Epá, queria discordar mas não consigo... bolas...

No PSD, assim de repente o Rui Rio não me parceria má ideia (já sei que pode haver pessoal do norte me vai "bater" por tal comentário )

Cumprimentos

Tinoni meus parabéns

Excelente argumentário, explorando, inteligentemente, as imensas contradições que, eram (são), gritantemente, evidentes...

Ó Confrade ze_pombo, eu sou do Norte e "muito" portista e aprecio bastante o Rui Rio (embora desencantado com o PSD dos últimos largos anos...), por isso não vejo onde está a contradição...
Concordo "largo" com o Confrade Tinoni...

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Então, diz que é fiel a um determinado partido e/ou ideologia e não compreende quem muda o sentido de voto.

Logo a seguir, diz que na prática a diferença é ténue. (entre esquerda/direita)

Foi isto que eu não percebi...