Volta Tarrafal estás perdoado.
Se o sistema prisional de hoje fosse como o Tarrafal, de certeza que a criminalidade diminuia.
Havia muita gentinha que burla o estado, o consequentemente os contribuintes e la me vem o governo aos meus bolsos com impostos que não lhe faria nada mal uns anos no SPA Tarrafal.
BPN, BPP, Duarte Lima, José Socrates, Braga Parques, Parcerias Publico-privadas, submarinos pagos com os meus impostos para 40 marinheiros andarem a curtir no tejo ( tambem tenho direito a dar uma voltinha, se pago os submarinos ), Uma empresa chamada Estamo, Juizes pagos principescamente que deixam prescrever processos propositadamente, e mais inumeros processos que não há espaço para os aqui descrever.
Volta Tarrafal !!!!!!!!!!

Caro ze_pombo_ist,

Este tema dava " pano para mangas " e mais uma vez temos ideias diferentes da coisa , é natural , mas vou responder-lhe com duas frases já aqui citadas pelo TPS :

“não há nada de errado nisso”.
Aquilo que eu valorizo, está a acontecer agora mesmo, aqui !

Para reflexão deixo-lhe uma outra frase no tópico cem anos de solidão do Pedro Onze:

É verdade que os lobbies são poderosíssimos nos EUA e isso é das poucas coisas que me desiludem naquele país que eu tenho como referência exceptuando algumas coisas más como o livre porte de armas, a pena de morte nalguns estados e aquela concorrência e individualismo desenfreado que deixam para trás os mais fracos. Tirando isso, são só coisas boas...

... quando encontrar na Terra um lugar parecido com o que dizem ser o Paraíso diga s.f.f.

Abril/74

eu vivia em Luanda
tinha 13 anos e estava no 4º ano do liceu, até à hora de almoço foi mais um dia normal
quando regressei a casa é que percebi que algo estranho e importante se estava a passar

antes de Abril, o meu pai foi preso duas vezes
primeiro, enquanto aluno do Técnico por ter participado numa manifestação, e depois por ser subscritor e apoiante de Humberto Delgado

logo a seguir ao 25 de Abril, o meu pai entendeu que para eu compreender melhor a história recente de Portugal, deveria ler uma fábula satírica Dinossauro Excelentíssimo, de José Cardoso Pires, com deliciosas ilustrações de Abel Manta (livro proibido)

com o andar dos meses, o processo de descolonização descambou, fomos forçados a voltar a Portugal, com a perda do pequeno património familiar (casa + carro + poupanças + empregos) ...

em 75, como tantos outros retornados, recomeçámos quase do zero debaixo de algum ostracismo ou desdém de sociedade portuguesa

apesar destas dificuldades, sempre ouvi dos meus pais uma alegria imensa por viver em liberdade, porque a liberdade é e será sempre o maior dínamo para o desenvolvimento, a justiça e a equidade em sociedade

passaram 40 anos

olhando para o caminho percorrido, e apesar de muitas asneiras, julgo que fizemos muitos progressos, e o balanço é bem positivo

para quem não sabe ou tem memória curta, deveria procurar e estabelecer as seguintes comparações (por exemplo)

- nº de pessoas por habitação e área média por habitação
- habitações com água canalizada, esgotos e electricidade
- consumos per capita de leite, carne, peixe e legumes
- consumos per capita de roupa, calçado, lazer e turismo
- nº de veículos de passageiros e consumo de combustíveis
- nível de escolaridade e consumo de produtos culturais
- grau de cobertura da rede de cuidados de saúde
- grau de cobertura da protecção social à pobreza
- volume per capita de poupanças ou de património
- nº de titulares de propriedades urbanas e rústicas
- etc etc etc

em resumo, existe mais riqueza e melhor distribuída

perguntam: poderíamos ter feito melhor ?

respondo: claro que sim ... e não estou a falar dos roubos que houve pelo caminho ... muito pior tem sido os erros de estratégia ...

errámos acima de tudo em dois pontos, a saber:

a) depois da queda do Muro de Berlim e dos primeiros acordos da OMC, não lemos correctamente o processo de integração e desenvolvimento europeu (colocámos os ovos todos no mesmo cesto), e não desenvolvemos o nosso processo de globalização;

b) na definição dos objectivos do 2º e 3º Quadros Comunitários, foram 15 anos desperdiçados e pelos quais estamos agora a pagar


Abril/14

hoje, desafios e expectativas são diferentes
os nossos filhos nasceram em liberdade, e por isso têm alguma dificuldade de entender o seu real valor
cabe-nos a nós passar essa memória, porque sem compreender o passado é difícil construir um futuro


viva Abril

Também quero aqui chamar a atenção sobre a importancia dos chamados retornados, que em condições muito dificeis, tiveram muita influencia na mudança de costumes de uma sociedade até aí muito cinzenta...

Falando da minha cidade, eles foram viver em condições deploraveis, para pequenas casas pré-fabricadas, mas rapidamente deram a volta por cima e principalmente no interior deram outro "colorido" a vida dessas cidades...

Na minha, por exemplo, foram eles que abriram as primeiras casas nocturnas, as boites, como então se chamavam, mas também cafés, em localidades onde só existiam tabernas e deram um contributo importante á sociedade portuguesa...

Sobre o que o confrade Kwacha adianta, eu estou de acordo, a sociedade evoluiu muito, mas não podemos esquecer que essa também é uma evolução civilizacional, que já com o chamado Marcelismo se verificava...

Mas apesar de tudo, também acho que Abril, valeu muito a pena, pena as "coisas" não terem seguido outro rumo...

Isto é o mais importante: a liberdade. Lembro-me bem do Portugal cinzento (ou negro), em que não se falava de política, havia desigualdades muito maiores, havia censura e não havia infraestruturas nem equipamentos. Nem quero pensar nesse tempo.

Quem nasceu em liberdade não consegue imaginar como eram as coisas então.

Caro ManSpider,
não há paraísos na Terra (ou eu não conheço), mas o achar que a liberdade se resume a liberdade de expressão... para mim isso é muito redutor, para mim isso são as liberdades menores...

Caro kwacha,
o confrade, mesmo vivendo em Luanda, sabe que existia vida antes da revolução, isto não começou em Abril...
Reforço aquilo já aqui escrito (rodado), a evolução da nossa sociedade foi notória mas não arrancou em 25 de Abril... e agora acrescento eu, nós fomos a "reboque" da conjectura do mundo que nos rodeia. Parece que se esquecem do mundo que nos rodeia e baseia-se a ideia da evolução da nossa sociedade numa "expressão" de liberdade que foi o 25 de Abril (até porque o depois de Abril foi a bandalheira total, mas isso faz parte da conquista).

Quanto aos itens que escreveu, lá estamos outra vez a confundir as coisas... voltando a repetir, a evolução da nossa sociedade não arrancou em 25 de Abril, antes já havia vida (ok admito que como vivia fora de Portugal tenha ficado com uma ideia contraria).


Sim existe mais riqueza... mas melhor distribuída? Por quem? Pelas grandes famílias comilonas que mandam nisto tudo? Ou pelos abutres de todos os partidos que se formaram? Ou pela amalgama que se formou á volta dos dois pináculos (famílias e partidos)?
Olhe que o ze tuga que sempre trabalhou na ferrugem, na terra ou na pesca (só para dar três exemplos) não notou nada dessa tal riqueza melhor distribuída...

Ou será que você fala na riqueza que são os serviços e apoios que o estado presta aos portugueses e que são quase inteiramente suportados pelo trabalho e consumo (via impostos)?
É que, por exemplo, se não se fizessem negócios na Irlanda (para não pagar cá impostos), ou se as sedes de todas as empresas do PSI20 (e os montes de sociedades) fossem aqui em Portugal em vez de serem na Holanda e por outros lados, ou se todos os bancos (e outras empresas) não usassem e abusassem de offshores, talvez fizesse sentido falar em redistribuição da riqueza e contributos para o estado (ou seja, para o bem comum), agora como isto anda, o confrade kwacha vir falar de redistribuição de riqueza... está a ser extremamente benevolente para com os acumuladores de riqueza deste país...

Cumprimentos

Estou convencido que hoje, quer houvesse 25 de Abril quer não, viveríamos em democracia. Países como a Grécia, Espanha (na Europa) e Brasil, Chile, Argentina, Nicarágua (bem, na América do Sul eram mesmo quase todos..) viviam em 1974 em ditadura e agora vivem em democracia não tendo tido revolução mas transição ou evolução.

Até acho piada (e acho útil) alguns aspectos da revolução nomeadamente o carácter catártico que comporta; por exemplo Portugal tem, na minha opinião, uma relação mais saudável com o seu passado do que Espanha.

Agora acho ridículo dois aspectos que que costumam ser o centro do debate quando se fala em 25 de Abril:

Comparação de indicadores de desenvolvimento 1974/ 2014 - Porra, também era melhor que em quarenta anos não se tivesse evoluído! Excluindo o Iraque e o Haiti todos os países evoluíram. Aliás o período de maior evolução dos indicadores sócio-económicos do país foi o do Marcelismo e não é por isso que a História julga favoravelmente esse período. (é julgado desfavoravelmente porque não tinha solução para o problema colonial, não soube fazer a abertura política...).

Discurso dos "donos do 25 de Abril" - put* que pariu para isso é que não tenho mesmo pachorra! Ao pançudo do Vasco Lourenço não devo nada. Por definição a liberdade não se deve a ninguém. E das pessoas de Abril aos únicos que não me importava de dever e homenagear eram Salgueiro Maia (que era puro e generoso) e Melo Antunes (que era culto e tinha uma ideia do que significava democracia e liberdade). Agora a maior parte dos gajos estavam no Movimento dos Capitães por razões corporativistas das quais o país continua cheio.

Subscrevo na íntegra, confrade testarrosa.

E sublinho: quero que a maioria dos chamados capitães de abril se foda. Ao contrário do que se tenta fazer crer, estavam-se cagando para a democracia quando resolveram sair dos quarteis. Foi de facto um golpe militar, cujas motivações principais eram: acabar com a guerra colonial e alteração na progressão das carreiras, em que a passagem da classe de capitães para oficiais superiores se tornasse menos dependente do poder político. Dito isto, foram responsáveis pela queda de um regime caduco, mas daí a ter que lhes prestar vassalagem ao fim de 40 anos...

Excelente, confrade Testarossa, objectivo e conciso.

Caro tamanhoparasenhoras (se for tão grande como o nick ),
desculpe a minha demora na resposta...

Tenho de ter cuidado consigo, já me tornei previsível para si realmente foi o que pensei


Pois, acabei de responder ao kwacha sobre o que acho sobre a distribuição de riqueza


Sobre a revolução também já é notória a minha opinião, "baseia-se a ideia da evolução da nossa sociedade numa "expressão" de liberdade que foi o 25 de Abril", o que está tremendamente errado. E o problema é mesmo esse, esperamos sempre revoluções para alterar e melhorar algo, o espirito Sebastianista ainda está "cravado" na nossa mentalidade...

Cumprimentos

Pronto, o confrade rodado e o marsápio já disseram quase tudo.

Tal como disse anteriormente, e acredito piamente nisso, essa evolução foi civilizacional, e pensar que sem revolução não estaríamos mais desenvolvidos, parece-me um pouco desonesto. Atenção, não estou a defender o antigo regime, longe disso, mas que meia dúzia de gajos pensem que fizeram um grande favor a Portugal e lhe devamos honras, isso é que não.

E se falarmos em actores políticos então, ainda pia mais fino. Mário Soares, por exemplo, já deveria há muito ter percebido isso, e abandonado a pele de grande arauto da democracia. O único contributo que gajos como este deram foi, e em interesse pessoal, o de não deixarem cair o país numa ditadura comunista que se aprestava. Mais nada. A partir daí foi o regabofe total, ora por um partido que se diz Socialista, ora por outro "social-democrata".

Seja como for, confesso que a grande curiosidade está em se saber como vai um povo teoricamente mais culto responder às eleições. É que se até aqui, com grande dificuldade ainda se pode compreender a bicefalia, neste momento, depois de tantas indignações e desagrados, sempre quero ver a resposta. É que a montanha, mais uma vez, vai parir um rato. E depois, quero ver quem reclama e porquê...

"o período de maior evolução dos indicadores sócio-económicos do país foi o do Marcelismo"

foi ?

deve estar a falar de Angola e Moçambique com ajuda do capital investido por americanos, ingleses, etc ...
foi quando começou a exploração petrolífera, a produção de ferro, as fortes exportações de diamantes, café, algodão e chá, etc etc

ou está falar do anémico crescimento do PIB de Portugal Continental à custa da construção civil ?
está a falar da depreciação da moeda, da queda da bolsa, da inflação a perder o controle, da descapitalização da banca privada, do rápido crescimento da dívida pública, da desastrosa política agrícola, etc etc

como não gosto de falar de borla

por isso, agradecia que nomeasse qual foi o país europeu que progrediu mais do que Portugal nestes últimos 40 anos

a literatura e os números estão disponíveis no BdP, na UE (Eurostat), e na Fundação Francisco Manuel dos Santos ...

grato pelo seu possível esclarecimento

Confrade ze pombo


eu não disse que o caminho percorrido esteve isento de erros e malandrices ...

se poderíamos ter feito melhor ? sim bem melhor, mas para isso seria preciso ter melhores e mais bem preparadas elites ...

e quando falo de elites refiro-me a todos os campos da sociedade ...

já chateia sempre a falar mal dos políticos, até parece a conversa dos árbitros no futebol ...

então a qualidade dos patrões, das chefias sindicais, dos quadros superiores nas empresas e no estado ?

a situação actual é mais positiva, mas desde dos meados dos anos oitenta, conheci muita trampa por esse país fora, e que contribuíram decisivamente para isto não ter andado melhor ...

sobre a distribuição e redistribuição de riqueza a diferença é abissal ...
não estou a falar de forma quantitativa, mas sim qualitativa
o número de portugueses proprietários de bens imóveis e móveis
o número de portugueses titulares de poupanças

antes de mais devo esclarecer que não sou rico ...
mas a história e o choradinho sobre os ricos e os offshores é cada vez mais absurda ...
mais a conversa da fuga aos impostos por parte das empresas do PSI 20 ...

porra com tanto lombo para comer, e o pessoal só fala dos bifes do pojadouro !

Também nasci depois de 1974, e posso dizer que durante o meu período de escola, nunca fui ao funeral de nenhum colega meu. É certo, que hoje em dia, morrem crianças e jovens. Agora, não tenho dúvidas, que os foristas que nasceram antes de 1974, nomeadamente em zonas do interior, devem ter ido a alguns funerais de colegas ou amigos. E digo isto, porque o meu pai nasceu no inicio da década de 50, numa aldeia perdida do interior, e contou-me que os cuidados de saúde eram inexistentes e que morriam muitas crianças. Aquilo que hoje é visto como uma tragédia, como algo de anormal, no Portugal rural do Estado Novo, era algo de normal. Na aldeia do meu pai, ainda é visível, na entrada do cemitério, o local onde eram enterrados, os recém nascidos e os bébés de meses que morriam. Sim, eram enterrados fora do cemitério, pois não tendo sido baptizados, não podiam ter enterrados no interior dos mesmos. Por outro lado, existia muita fome, pessoas que trabalhavam nos campos a troco de comida. O analfabetismo grassava, e as poucas crianças que iam à escola, faziam kilómetros a pé sob temperaturas negativas, no Inverno, muitas vezes descalças. Existia toda uma realidade negra, que era pura e simplesmente camuflada.

Aquela ideia que muitos defendem hoje de que, não obstante não existir liberdade de expressão, e outras liberdades, se vivia melhor nesses tempos, do que hoje é uma autêntica mentira.

Uma ressalva :
Então não é que Portugal e o antigo regime construiu uma ponte sobre o tejo ( a Salazar.... hoje 25 de Abril ) sem recorrer a financiamento! E paga a pronto.
O que se constroi hoje sem se ter de recorrer ao financiamento ? O que se paga a pronto nos dias de hoje ? Nem as compras do hipermercado, estas já se pagam com cartão de credito.
Mais uma diferença entre o antes e o depois da revolução de 1974.