É verdade que a mortalidade infantil era na altura uma tragédia, o meu pai teve 5 irmãos, apenas sobreviveram 3. Neste campo a abrilada teve mérito, hoje somos dos países com menos mortes na infancia e tudo o resto que o confrade escreve é a mais pura das verdades, nessa altura quem era pobre, era mesmo miseravel, principalmente nas zonas rurais, também aí Abril tem os seus méritos, agora quanto aos numeros estatisticos do confrade Kwacha, são meras e naturais evoluções temporais ou alguém acredita que sem revolução, o país continuaria naquela penúria desgraçada?

Não nego a importância do 25 de Abril, mas também tenho a ideia que se não tivesse havido golpe militar em 74, as coisas teriam evoluído de algum outro modo e acabaríamos por chegar basicamente ao mesmo lugar.
Tenho ideia que o golpe militar também só foi possível pelo facto de já estarmos a viver um período mais brando em termos de ditadura. O período marcelista, não creio que fosse durar como o de Salazar, e nada me garante que através dele as coisas não se fossem progressivamente alterando.
Aqui, como já se disse, houve um manifesto interesse em acabar com uma guerra, e, de facto, acabou-se com ela.
Não vejo onde é que o golpe possa ter contribuído para baixar os indicares de mortalidade que atrás referiram, nem com outros indicadores de desenvolvimento. Comparar 1950 com 2014, e dizer que as diferenças substantivas resultam dos efeitos do golpe militar, parece-me exagerado e equívoco.
De resto façam-se as mesmas comparações com outros países europeus sendo que, grande parte desses estavam, nessa década de 50, ainda a "ressacar" dos efeitos da guerra, coisa que nós, à custa do antigo regime, acabámos por não saber o que foi.
Eu, tenho para mim que, se ao fim de quase 400 anos decidiram não ser já necessário celebrar a Independência de Portugal (1 de Dezembro), relativamente à celebração do 25 de Abril, nem 100 anos vai demorar.

uma das maiores vantagens da liberdade é perceber mais depressa onde está a ignorância ou a mentira

a Ponte sobre o Tejo foi construída com recurso a duas linhas de crédito: do Export Import Bank of Washington para pagar os empreiteiros externos, e do Bank Seligman de Paris para pagar os empreiteiros nacionais

o primeiro financiamento que representou cerca de 80% da obra foi liquidado em 25 anos, tendo terminado em 1989, liquidado em dólares, com uma taxa média de 4,25%
o segundo financiamento foi negociado com a CEE e tinha um conjunto de contrapartidas um pouco "leoninas" (como importações adicionais de equipamentos para outros serviços públicos, inclusive material militar), pago em francos, à taxa média de 4,0%

aos incontinentes verbais, sejam eles ignorantes ou mentirosos, a liberdade é um bem público deve ser usada com responsabilidade ...

Penso que os indeces de mortalidade infantil melhoraram de maneira consideravel se devem á melhoria de condições de vida, mas também á criação do serviço nacional de saúde, que realmente foi uma conquista de Abril . Foi um excelente serviço, mas dispendioso, como hoje se verifica...

Amigo Kwacha,

Também não gosto de falar de borla se não isto cai tudo na conversa de taxista. Por isso segui a tua (posso tratar por tu?) sugestão e fui fazer as contas. Como estou com bastante trabalho não peguei em muitos indicadores. Peguei apenas no mais fácil e consensual (pib per capita) mas acredito se pegar noutros os resultados são relativamente semelhantes.

Como fonte utilizei a Pordata.

Período do "Marcelismo" 1968 - 1973
Crescimento médio anual do pib per capita = 7,8% (crescimento tipo tigre asiático)


Período democrático - 1974 - 2011 (últimos dados disponíveis)
Crescimento médio anual do pib per capita = 2,2%


A fórmula de cálculo de um crescimento médio composto pode ser encontrada aqui:

http://en.wikipedia.org/wiki/Compound_a ... rowth_rate


O problema do "marcelismo" não era económico. Estávamos em verdadeiro boom económica e até começávamos a ter uma classe média. O problema do "marcelismo" era político nomeadamente:

- Falta de solução para o problema colonial e para a guerra
- Isolamento internacional
- Divórcio com as futuras elites (revoltas estudantis).

Um abraço amigo Kwacha (o rei dos saborosos chocolatinhos que eu também tanto gosto),


TR

Como vivi o antes e o depois do 25 de Abril , por essa altura era um analfabético político e a esta distância , não tenho a ideia que os capitães de Abril na sua esmagadora maioria tivesse em vista , com o seu golpe militar , depois das suas iniciais pretensões estarem satisfeitas, quisessem impor uma ditadura militar ...

ainda bem que tiveram a coragem de sair dos quartéis e não se ficaram cagando para a democracia ... e não é que atrás deles muitos povos lhe seguiram o exemplo ...

não lhe reconhecer esse valor , ao tempo deram uma lição de civismo pela maneira como foi até apelidada de " revolução dos cravos " é no mínimo não ser agradecido , e isso eu não sou , lá em casa sempre me ensinaram este princípio " pobre mas agradecido "

Confrade testarossa


experimente retirar o crescimento económico das províncias ultramarinas de Angola e Moçambique, e vai ver para onde cai os 7,9% ...

a primavera marcelista foi uma imposição externa de ingleses e americanos, e mais tarde de alemães e franceses ...

durante esses 6 anos sabe:
quantas habitações receberam água e electricidade ?
qual foi a variação no consumo de leite ou carne ?
qual foi a redução na mortalidade infantil ?

a resposta é praticamente zero !!!

Penso que os valores de pib per capita dizem apenas respeito à "metrópole" (não tenho a certeza) pois se incluísse as populações africanas os valores seriam muito mais baixos.

Agora concordo contigo (não o disseste mas subentendi) que consideras que o regime estava "podre". A prova é que não houve nenhum movimento ou partido que o defendesse. Estava num beco sem saída.

Também fico chocado, quando se fala na Justiça, aparecerem os defensores do Antigo Regime, com o tradicional "no tempo de Salazar é que as coisas funcionavam bem". Critica-se a justiça e justamente, por causa da sua morosidade e pela existência da chamada "justiça para ricos e outra para pobres". E antes do 25 de Abril, os pobres eram protegidos e tratados pela justiça, de igual modo que os ricos ? Não brinquem comigo! Muito de criticou e até justamente o processo Casa Pia, no entanto, é bom não esquecer que antes do 25 de Abril, tivemos um processo em tudo idêntico, o chamado processo "Ballet Rose", cujos arguidos, contrariamente aos arguidos do processo casa Pia, nem um único dia, passaram na prisão.

E não esquecer a vergonha dos Tribunais Plenários, onde se praticava uma justiça de "faz do conta". Onde os ofícios da PIde que instruíam os processos, serviam de acusação e onde muitos advogados, chegaram a ser detidos e até agredidos em plena sala de audiência.

E em termo de direito da família, o sistema era em tudo idêntico ao de um país islâmico. O homem era o chefe de família, o património da mulher, passava para o marido após o casamento, não existia o divórcio, e as mulheres casadas precisavam da autorização do marido, para a prática de uma série de actos. Até as professoras primárias, para casar, necessitavam de uma autorização do Ministério da Educação e não podiam ganhar mais do que os futuros maridos. E claro está, a violência doméstica "não existia". Se a mulher fosse infiel ao marido e o marido em consequência disso, matasse a mulher, o mesmo era punido com uma pena de 6 meses!!!

Então foi mais ou menos o mesmo tempo que aqueles que foram acusados da Casa Pia que pertenciam ao Partido Socialista lá passaram

As professoras só podiam casar com autorização do ministro - e as enfermeiras, telefonistas e hospedeiras não podiam mesmo casar. A mulher casada só podia deslocar-se ao estrangeiro, ou abrir conta bancária, com autorização do marido.

A maioria das mulheres não tinha direito de voto.

O processo Casa Pia é um exemplo negativo em termos de Justiça. No entanto, existem arguidos, que actualmente estão presos. O Carlos Cruz, uma figura pública, está neste momento preso. No processo Ballet Rose, existiram ordens expressas, para "abafar o processo". Só a persistência de um inspector da PJ é que fez com que o processo chegasse a julgamento. E as instruções, não eram apenas para proteger os políticos do regime envolvidos no escândalo, mas antes, proteger todos os envolvidos. é bom não esquecer, que o ministro da Justiça da altura, o Prof. Antunes Varela (salvo erro), demitiu-se na sequência do escândalo. E como atrás disse, o processo terminou com absolvições e penas suspensas.

Confrade ManSpider, escusa de vir para aqui com processos de intenção e com lições de gratidão. Rebata argumentos com argumentos e não com lições de moral, ok? Se não percebeu o que eu quis dizer, paciência. Se se sente bem a prestar vassalagem a algumas figuras que se auto-elegeram como tutelares do regime, faz muito bem, eu dispenso.

Já agora há-de explicar-me que povos lhe seguiram o exemplo. Quer ver que a queda o Muro de Berlim e a Perestroika foram inspiradas no Manifesto do MFA?

Salvo erro, eu penso que as enfermeiras conquistaram o direito ao casamento na década de 60, ou então com a Primavera marcelista. Curiosamente, a igreja, que em muitas situações andava de braço dado com o regime, neste caso, travou uma luta com o regime, pelo direito ao casamento das enfermeiras e conseguiu vencer.

Uma maioria absoluta no poder, não é igual a uma ditadura democratica ?
Ou estou enganado ?
Alguem consegue explicar-me quais as diferenças ? Em termos de decisões e actuações, ok...... não venham com as historias do que havia e não havia e bla bla bla..... ok..... falo em termos de decisões vinculativas.
O estreco é o mesmo, o cheiro é o mesmo, a semantica é que ja tem novo acordo ortografico e é do Sec XXI.