gp-pt.net :: Ver Tópico - e-factura autêntico BIG-BROTHER da AT

gp-pt.net https://gp-pt.net/forum/

e-factura autêntico BIG-BROTHER da AT https://gp-pt.net/forum/viewtopic.php?f=34&t=39106	Página 1 de 2

Autor:	ManSpider [ 25 Fev 2013 ]
Assunto da Mensagem:	e-factura autêntico BIG-BROTHER da AT
Caros confrades gostaria de colocar á opinião e ao conhecimento deste Forum um assunto que está na " agenda do dia " e de alguma maneira nos pode afectar a todos nos mais diversos planos: Transcrevo mail recebido para melhor compreensão do que está em jogo. " e-factura da AT Ficheiro SAF-T e a privacidade ! Antes de mais, o que é um ficheiro SAF-T. Um software certificado coloca uma assinatura digital nas suas faturas, que, sem vos aborrecer com os detalhes técnicos, garante que a fatura não é modificada depois de emitida. O ficheiro SAF-T era, até 1 de Janeiro de 2013, um ficheiro de auditoria, que era fornecido ao inspector das finanças nos (muito raros) eventos de inspecção das finanças. Este ficheiro sozinho garante que a empresa não foge aos impostos (cruzando com dados multibanco e bancários), não altera os valores e dados das suas faturas e é ainda possível conferir mais uma série de dados. Os ficheiros SAF-T são gerados no momento, e podem ser gerados para períodos de tempo diferentes (1 ano, 1 mês, etc) O que está dentro de um ficheiro SAF-T? - Os dados gerais da empresa (morada, nome, nif, conservatória, etc) - Dados de todos os clientes da empresa (Nome, morada, contacto telefónico, email, nif) - Informação de todos os produtos ou serviços vendidos pela empresa (referencia, designação do produto) - Dados de faturação (para cada fatura: data, hora, cliente e nif do cliente, produtos vendidos, valor, valor de iva, etc, etc) O que acontecia até 1 de Janeiro ? Muitas empresas usavam os talões e vendas a dinheiro, cujo cliente é "consumidor final" e o nif é 99999990, ou seja, informação genérica. O que aconteceu em 1 de Janeiro? 1. Toda e qualquer transacção tem de ter emissão de fatura. Ou seja, os dados da fatura passam para o saf-t com o nº de contribuinte e nome do cliente. Existem as faturas simplificadas que podem ser feitas a um "consumidor final" mas podem ser usadas em apenas casos restritos 2. Todos os SAF-T de todas as empresas nacionais são enviados para as finanças mensalmente Vou dar um exemplo: O Sr. Foo acordo num belo dia de férias de verão. Toma o pequeno almoço no café da esquina (fatura 1) e vai ali á sede do partido X pagar a sua cota mensal (fatura 2). Passa pelo templo da sua religião e paga o dízimo (fatura 3). Almoça no seu restaurante favorito (fatura 4), vai ao cinema ver um filme (fatura 5), compra 2 "brinquedos" na sexshop da esquina (fatura 6) e janta uma mariscada á beira mar (fatura 7).. No fim do mês, as 7 empresas envolvidas no dia do Sr. Foo vão enviar o ficheiro SAF-T para as finanças, e lá vai a informação: -O que o Sr. Foo comeu nessa manhã, a que horas e em que local. - Qual a sua filiação política, e onde costuma pagar as cotas. -A sua religião. -O que almoçou, a que horas, e em que local. - Que viu o filme Y. - Comprou "brinquedos" na loja tal. - Jantou uma mariscada, a que horas e em que local. Isto num dia. Ao fim de um mês, passam a ter os hábitos de cada cidadão, ao fim de um ano? Têm na mão a vida de uma pessoa. Querem mais? Dois informáticos acabados de sair do curso, com acesso a estes dados rapidamente conseguiam fazer cruzamento de dados. Cruzando por exemplo, o Sr. Foo com a sua esposa, Sr.ª Boo: Tomou o pequeno almoço com a esposa, pois foram 2 cafés e 2 croissants, isto porque a Sr.ª Boo comprou a "Maria" 30 minutos depois no quiosque a 50M do café. (todas as transacções têm de ter uma fatura, tudo é seguido) - Ela não pagou cotas políticas ou religiosas, o Sr. Foo está nisso sozinho. (cruzamento das faturas do Sr. Foo e Sr.ª Boo) -Não almoçaram juntos. Almoço foi 1 menu MacDonalds do Sr. Foo e a Sr.ª Boo tem uma fatura de almoço no mesmo dia a 150km de distância. (cruzamento das faturas do Sr. Foo e Sr.ª Boo) - O filme era sobre che guevara. Isto, aliado á filiação política e religiosa torna o Sr. Foo alguém a seguir no futuro. (Descrição dos artigos vai no ficheiro SAF-T) - A Sr.ª Boo continua com faturas a 150km de distância, os "brinquedos" e a mariscada para 2 ao jantar sugerem uma amante. E se o Sr. Foo fosse o líder da oposição? Ou dono de uma empresa a concorrer num negócio do estado? Ou o presidente da república? Ou juiz num processo contra um deputado do partido do governo? Sou apenas eu que vê o PERIGO no envio de todas as faturas emitidas em portugal, mensalmente para o estado? E quem tem estas bases de dados? É uma empresa privada? Quem está à frente disto, quem vai garantir a privacidade dos dados? Alguém acorde por favor, alguém nos defenda! Os meus receios não ficam por aqui.O ficheiro SAF-T é guardado em plain text! Um curioso informático que ligue o wireless no centro comercial quando a farmácia está a enviar um saft apanha isto(parcial, o ficheiro saf-t inclui, por exemplo, os dados do customer 149): SystemEntryDate>2012-12-14T19:27:53 CustomerID>149 ShipTo /> ShipFrom /> Line> Isto não é só ridiculo como grave! Não vi um deputado falar sobre isto. Não vi ninguém preocupado com a constituição[size=150] "

Autor:	pl2121 [ 25 Fev 2013 ]
Assunto da Mensagem:	Re: e-factura autêntico BIG-BROTHER da AT
Ainda há muita gente que não sabe !!! ou que pensa que pensa que sabe !!!! Ou que pensa !!! Vivemos numa ditadura á muitos anos que têm subtilmente vindo a conquistar terreno,com o pretexto da redes socias..... e que agora até é giro ir introduzir as faturas na AT... Só falta dar o NIF para ir dar uma fod.....

Autor:	Jon Snow [ 25 Fev 2013 ]
Assunto da Mensagem:	Re: e-factura autêntico BIG-BROTHER da AT
Nem me fales em SAF-T, muitas noites passadas a trabalhar nos últimos 2 meses devido essa(entre outras) belíssima invenção do Estado em 2013.

Autor:	pl2121 [ 25 Fev 2013 ]
Assunto da Mensagem:	Re: e-factura autêntico BIG-BROTHER da AT
Confrade . Já somos dois..... Viva a AT - Autoridade Total

Autor:	cobain86 [ 25 Fev 2013 ]
Assunto da Mensagem:	Re: e-factura autêntico BIG-BROTHER da AT
Eu não quero falar muito sobre o assunto.... -Mas acho que é uma boa medida (à muita, mas mesmo muita fuga aos impostos tudo que combata a evasão fiscal eu sou a favor!)!! - Mesmo assim, à quem altere a facturação e continue a fugir aos impostos (mas se todos pedissemos factura com numero de contribuinte não existia fuga!)

Autor:	doutor69 [ 25 Fev 2013 ]
Assunto da Mensagem:	Re: e-factura autêntico BIG-BROTHER da AT
A medida é positiva... e quantos mais papões levantarem e graçolas fizeram para descredibilizar o sistema, mais aqueles que andaram anos e anos a "martelar" vendas e a fugir aos impostos agradecem! Comigo, é sempre com factura (excepto GP´s)! E se for restauração, cabeleireiro, mecânico, é com o meu número de contribuinte!

Autor:	prov1 [ 25 Fev 2013 ]
Assunto da Mensagem:	Re: e-factura autêntico BIG-BROTHER da AT
A questão da privacidade já tem barbas. Começou com os cartões de crédito, depois a via verde, os telemoveis com factura discriminada e agora as facturas. Mas tudo depende de nós. Se não queremos que se saiba que fomos almoçar ou jantar com uma amiga colorida então não pagamos com cartão nem damos o n/ nº de contribuinte ( há sempre a opção do NIF do Vitor Gaspar) nem mandamos/ recebemos SMS a dizer que foi muito bom.

Autor:	Myself03 [ 25 Fev 2013 ]
Assunto da Mensagem:	Re: e-factura autêntico BIG-BROTHER da AT
Está-se a confundir fuga aos impostos com violação de privacidade. São coisas diferentes que nós, às vezes, queremos confundir. Uma coisa não pode justificar a outra. Pedir factura foi mais uma das tretas que o Estado inventou que passou até pelo papão dos fiscais à porta das lojas (o que eu rezei para me aparecer um , mas nada) que facilmente se percebia que era uma inconstitucionalidade. E o problema é que ao consumidor pouco importa o papelinho a menos que sirva para dedução de IVA, porque para o incentivo de dedução/beneficio em IRS estamos conversados sobre a ridicularia da coisa. E aqui se vê que o Estado não está interessado em incentivar ninguém. Quanto à privacidade... o que se passa com a tecnologia de hoje e com o que ela permite é, no mínimo, gravíssimo. Desde as portagens electrónicas até ao simples MB tudo serve para controlar o cidadão. Agora o que dá que pensar é: quem tem acesso a esses dados e o que faz com eles... E não se iludam. Fuga aos impostos sempre houve e sempre haverá. Por muita sofisticada tecnologia que haja.

Autor:	pedro onze [ 25 Fev 2013 ]
Assunto da Mensagem:	Re: e-factura autêntico BIG-BROTHER da AT
Permitam-me pronunciar porque esta é uma das minhas áreas de especialidade. A minha apreciação é puramente técnica. Apesar de não me identificar politicamente com este governo, acho que a medida é boa. Podemos contestar a forma e o método mas o objectivo que se pretende atingir é bom para todos. Matematicamente, se todos pagarem impostos todos acabam por pagar menos. Fico um bocado surpreendido com a reacção das pessoas porque durante os anos que vivi na Escandinávia apercebi-me que por lá toda a gente pede e recebe factura, têm orgulho em pagar impostos e os impostos por lá não são nada baixos. Pagam quase 50%, mas o Estado Social funciona porque tem muitas estruturas de suporte. Mas também são países ricos e o Estado só deve dar aquilo que pode dar. Quando dá mais do que pode conduz à situação a que chegámos. Por cá, se tudo ficasse na mesma seguramente que nada mudaria. Este pode ser o começo e depois vai-se aperfeiçoando até porque há muitas soluções alternativas. Quem quiser discutir essas soluções pode abrir tópico na secção de Tecnologias.

Autor:	MTangas [ 26 Fev 2013 ]
Assunto da Mensagem:	Re: e-factura autêntico BIG-BROTHER da AT
Não compliquem!!!!! os exemplos dados são todos de situações em que legalmente não é obrigado a emissão de fatura com NIF, já que os casos "restritos" para "privados" são todas as vendas de valores inferiores a 100 euros ou inferiores a 1000 euros se for em retalhistas. Ou seja vão às compras e não precisam fatura, a não ser que comprem mais de 1000 euros... se fazem compras de mais de 1000 euros são capazes de querer fatura. Se vão ao mecânico (roady, norauto e afins, que nos outros ninguém pede) e se não querem receber o 1% do valor da fatura não dão o contribuinte... mas aqui estou em dúvida se são considerados ou não retalhistas (algum especialista que se acuse), porque se não forem, acima de 100 euros, aqui é fácil, é obrigado fatura e não fatura simplificada. Quem não quer deixar rasto, que use telefones prépagos, net prépaga e tudo pago em cash e mesmo assim não é garantia nenhuma...

Autor:	sc [ 26 Fev 2013 ]
Assunto da Mensagem:	Re: e-factura autêntico BIG-BROTHER da AT
Este argumento nao tem fundamento: se nao queres ser espiado basta nao dizer nada, e a fatura sai sem contribuinte. Alem disso, nas faturas do telefone e energia e obrigatorio vir o Nif e nao vejo ninguem a queixar-se.

Autor:	Shining [ 26 Fev 2013 ]
Assunto da Mensagem:	Re: e-factura autêntico BIG-BROTHER da AT
Eu sou dos que acha que o Estado não tem que saber onde gasto, como gasto, quando gasto e com quem gasto aquilo que ganho mensalmente! Sempre declarei todos os meus rendimentos desde que comecei a trabalhar, pelo que, na minha perspectiva, já é mais do que suficiente. Os senhores (des)governantes desta merda a que chamam país que não me venham cobrar aquilo que eles próprios não cumprem.

Autor:	Cyber_Test [ 26 Fev 2013 ]
Assunto da Mensagem:	Re: e-factura autêntico BIG-BROTHER da AT
Confrade Pedro Onze Parabens... acho que o amigo disse tudo....eu partilho em tudo o que o amigo escreveu..... Cyber

Autor:	Cyber_Test [ 26 Fev 2013 ]
Assunto da Mensagem:	Re: e-factura autêntico BIG-BROTHER da AT
sc Escreveu: Este argumento nao tem fundamento: se nao queres ser espiado basta nao dizer nada, e a fatura sai sem contribuinte. Alem disso, nas faturas do telefone e energia e obrigatorio vir o Nif e nao vejo ninguem a queixar-se. E não só até na Zon ou no Meo e operadores de telemoveis o nif tem que la estar, seja para ser usado em termos fiscais, seja para ser usado na base de dados dos clientes de risco.... Cyber

Autor:	MarcoPTX [ 26 Fev 2013 ]
Assunto da Mensagem:	Re: e-factura autêntico BIG-BROTHER da AT
Jon Snow Escreveu: Nem me fales em SAF-T, muitas noites passadas a trabalhar nos últimos 2 meses devido essa(entre outras) belíssima invenção do Estado em 2013. Tiveste a programar para o SAFT? Tens experiencia em sistemas integradores?

Página 1 de 2	Os Horários são TMG [ Horário de Verão activo ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/