Excelso Radar,

O meu ponto de vista não tem intenção de fazer contas ao centimo. Tão somente demonstrar que não obstante toda a sociedade reclame de uma farmacêutica ganhar 1000% ao vender um medicamento que desenvolveu, ninguém reclama (nem dá a informar / nem tem sequer consciência) da outra farmacêutica que não ganhará 1000%, mas sim quase 400% por vender um genérico onde investiu 0 - NICKLES - NADA para o fazer.

As patentes que tanto ácido lhe provoca no estomago, são o instrumento que reconhece a propriedade de quem arriscou investir no desenvolvimento de soluções que o mercado pode ou não comprar, são aquilo que garante o retorno do seu investimento e gera condições para continuar a investir. E é o investimento - ao invés da mama - que faz a sociedade andar para a frente.

O mercado farmacêutico é o meu prime business. Mas acompanho vários mercados de modo sistemático.
Por exemplo, tenho outro que gosto particularmente de acompanhar e que se chama Telecomunicações.

No mercado das telecomunicações, existe uma coisa chamada IPHONE 5 que o mercado consome como se fossem pãezinhos quentes barrados com manteiga e povilhados com açucar em pó.
Pois bem, um IPHONE 5 16GB tem um custo de produção de 167.5 USD (mais 25 USD do que o anterior 4S 16GB, e mais 55 USD do que o 4 16GB).
Um IPHONE 5S 16GB custa 689.9 €uros em vodafone.pt, pelo que a Apple tem uma margem de (ao seu cêntimo precioso):
167,5€ / 1,37614 = 121,7172671€ / 689.8€ = 566,72%

Agora, a pergunta 1 milhão de dolars é: porque é que a sociedade está disponível para pagar +566,72% do que o custo de produção por um produto completamente superfulo, e não está disponível para pagar +1000% por um produto que prolonga a vida mais 40 anos do que se não o tomar?

O Ze pombo talvez lhe chame irracionalidade dos mercados.
Eu chamo propaganda política para desviar a atenção daquilo que não lhe interessa, que é o governo gastar dinheiro onde não deve... e alguém tem que pagar a fatura.

Por último, atente a esta notícia:
http://visao.sapo.pt/o-portugues-que-pode-revolucionar-o-diagnostico-do-cancro=f762130
Esta será a tecnologia que irá revolucionar o tratamento da maior doença do futuro, que será o cancro.
Quem desenvolveu a tecnologia foi a General Electric, a qual ainda terá que esperar uma dezena de anos até o seu produto ser autorizado para comercialização (e uma vez autorizado, terá uns 10 anitos para fazer render o peixe AKA obter o seu retorno).
Pessoalmente, fico muito contente que alguém tenha tido a iniciativa de desenvolver uma solução que pode beneficiar-me a mim ou aos meus futuros.
Pessoalmente, só tenho a lamentar que nenhum consórcio português tenha feito os investimentos necessários para ter um patente neste mercado.
É um produto que vai sacar muita pasta (leia-se recursos) por esse mundo fora. E vai todo direitinho para os USA.

Portanto, o mundo anda à volta disto. Do dinamismo gerado por investimento, que gera emprego, soluções, produtos que fazem a sociedade andar para a frente.
É algo que está associado a sociedades com população jovem, adequadamente formadas para gerar mais e mais patentes, sociedades que querem produtos inovadores todos os dias.

O seu modo de pensar está adequado à sociedade em que se insere: sociedade de serviços, de população idosa, que valoriza o mamar da teta que traduz a atuação das empresas de genéricos. Com investimento 0, temos Inovação 0, empregos 0, dinâmicas 0... é preciso é que seja tudo barato para prolongar a agonia em que se vive, enquanto se fala para os amigos que estão emigrados em Angola, só para dizer que agora tem um IPHONE 5 e quer testar um Facetime.

India e Brasil, são os dois países que mais patentes rejeitam. Rejeitam as patentes, mas infelizmente não dispensam a utilizaçao das inovações que lhes estão subjacentes, resultando na total usurpação de propriedade alheia.
Esta postura, é conhecida, e as empresas desenvolvem soluções para ela de modo a proteger os seus interesses.
E nesse contexto, o resultado não é favorável ao contribuinte, como começa a ser notório em Portugal com a falta de produtos inovadores exportados para países com capacidade para os pagar.

Cumps

Uma pequena achega: A BIAL desenvolveu o ZEBINIX para tratamento da epilepsia e segundo presumo ter ouvido numa entrevista do Administrador Dr. Portela, o investimento rondou os 40 milhões de €uros e o retorno desse investimento irá demorar muitos anos a ser alcançado.

Acho que há uma diferença entre um iPhone e os medicamentos.

A ideia que eu tenho, dos 2 mercados, dos quais pouco ou nada conheço, é que...


As pessoas querem iPhones, a Apple vende, e ponto final.

É óbvio que há publicidade, as empresas de telecomunicações estão envolvidas no negócio, e existem concerteza jogos de bastidores que façam aumentar a procura.
Mas basicamente as pessoas compram porque querem, sabem exactamente que existem alternativas no mercado, e sabem as especificações técnicas e preços do iPhone e das alternativas.
Mas não existem entidades que me obriguem a comprar um iPhone em vez dum Samsung.
A Apple, que eu saiba, não paga a milhares de delegados de telecomunicações, com excelentes capacidades de persuasão, para andarem a promover o seu produto.
E quando a Apple ou uma concorrente tem um produto prontinho a saltar para o mercado, eles lançam-no (não é bem assim, mas pronto).



No mercado dos medicamentos, do qual pouco percebo, a ideia que passa para o publico em geral, é que é uma mafiosice pegada.

Parece que pagam aos médicos, pagam às farmácias, pagam aos governos e às pessoas dos governos que estão ligadas à saúde, pagam a quem gere as compras para os hospitais e outros serviços de saúde, pagam às entidades que aprovam os medicamentos, pagam a todos e mais alguns de modo a poderem vender o que querem.... seja em dinheiro, viagens, ou lá o que fôr.
Se não é assim, pelo menos parece.
Nem sempre o consumidor tem acesso à melhor alternativa, nem sabe quais as alternativas que existem, ou sequer se elas existem, e as vantagens e desvantagens de cada uma.
Eu vou ao médico, confio nele, não percebo nada de medicina e se ele me disser para tomar o ZZoltroxx69, eu tomo.
Se eu for parar ao hospital, e eles não tiverem ZZoltroxx69, porque alguém achou mais "interessante" comprar a alternativa XXiltriZZ96, é esse que eu tomo.
Se eu for à farmácia e o farmacêutico, que foi incentivado para me vender ainda outro, me disser que há outro exactamente igual, e que esse custa menos 1 euro que aquele que o médico me receitou, é esse que eu levo.
As farmaceuticas contratam delegados farmaceuticos, ou de informação médica, e estes recebem cursos de influência e persuasão que não são brincadeira (já vi um manual de uma formadora, só de um módulo de uma dessas formações, e aquilo era uma bela compilação de técnicas).
Se uma empresa farmaceutica tiver descoberto um medicamento que me cure a espandilose para sempre, eles guardam-no na gaveta, porque é preferível continuarem a vender-me o medicamento que tenho de tomar diariamente para aliviar a espandilose.

Acho que...
O IPhone é dum mercado em que o consumidor escolhe o que quer, porque está informado.
Os medicamentos são um mercado em que a informação até pode existir, mas não é tão acessível, perceptível, nem divulgada, e o consumidor consome o que alguém lhe dá ou lhe receita. E esse alguém é influenciado, ou pelo menos influenciável.

Caramba gup gostei do seu post curto e incisivo e atacando o cerne da questão... não fosse realmente essas margens pornográficas nem existiriam genéricos jogando com preços muito mais acessíveis de 50% ou mais... na minha opinião há que moralizar os monopólios obtidos por essa forma de patentes, e regular essas margens... nada contra os lucros gerados por essas patentes... agora menos... mas muito menos...

Essa necessidade de pagar aqui ali e ter toda essa maquina de enfiar pelos olhos dentro esses novos medicamentos não é transparente nem nunca foi.... e esta sendo alimentada toda essa corrupção pelas margens pornográficas arrancadas a má fila dos nossos bolsos... apenas contra isso mais nada...

E o que o gup acabou confirmando de colocarem curas na gaveta pra vender medicamentos de manutenção é uma verdade e imoralidade... morriam as centenas de pessoas por dia na África do Sul porque não tinham verbas para evitar que morressem por falta dos medicamentos, é imoral essa industria e brinca com o nosso bem mais precioso... a SAÚDE...

Este post cresceu de forma interessante desde que que passei. Gostei do debate sobre genéricos vs originais. Realmente conheço pessoas que trabalham na industria farmacêutica (mais produção do que R&D) e sei que as margens são bastante boas. Por outro lado em alguns casos justifica-se pagar mais.

Entretanto, no que toca aos meus "testes", deixo aqui mais umas notas sobre esta aventura exploratória.
Notei que o site onde comprei os genéricos esta semi-morto, redirecciona para um blog com informação gene rica. No entanto o email de suporte ainda funcionava. Perguntei-lhes sobre isso e responderam-me que tem 5 sites equivalentes. Curiosamente, esses sites usam o mesmo sistema de customer support. Os dados de encomenda anterior no outro estão la', e os códigos de desconto são aceites, por isso alguém por ai tem um vasto negocio do ramo, com uma aparente integração embora através de muitos sites diferente.

Como estou numa de testar um bocado mais, resolvi mandar gastar uns trocos para mandar vir uns V genéricos (sildenafil) de um desses 5 sites (xxxxxxxxxx) que por qualquer motivo tinha um preço mais baixo que os anteriores. Pelo xxxxxxxxxx deu para ver que os tipos tem uma quantidade de domínios que nunca mais acabam.

Aceitaram o desconto de 10% que o site inicial me deu e paparam um MBNet sem problemas. Pelo que percebi, o envio e' feito da UE, embora não seja claro de onde. O fabricante deve ser uma das habituais fabricas na Índia (Vipro/Aurochem/Sunries Remedies/Centurion, etc).

Entretanto, experimentei mais alguns dos Cialis genéricos da primeira encomenda e esta confirmadissimo que aquilo funciona e tem um principio activo. Se e' tadalafil, se e' a gramagem correcta, se tem excipientes nao cangerigenos e tudo o resto, isso não sei, mas o efeito e' notório. No meu caso, parti os de 20mg ao meio e nunca tomei mais de 10mg.

Também experimentei 1 dos V que enviaram de graça, de novo, um 100mg que parti ao meio. E posso dizer o mesmo, nao sei o que e' que aquilo tinha, se era 100mg ou longe disso, mas fez efeito sem duvida (noto particularmente no tempo de recuperação, que passa quase para zero). Uma coisa negativa nestes dois genéricos e' que parecem ser mais granulosos e mesmo com uma faca de cerâmica afiadissima, tem sempre tendência a desfazer-se um bocado quando são cortados ao meio.

Se alguém quiser feedback sobre a encomenda deste ultimo site, posso partilhar aqui quando chegar. No entanto cheira-me que este tipo de "review" so' e' útil a curto prazo porque os fabricantes manteem-se mas os sites em si parecem durar menos de um ano. Esta deve ser a minha ultima encomenda, já tenho uns quantos em stock... e não sendo visitante de GPs, vou demorar muito tempo a dar-lhes uso, parece-me.

Ja agora, deixo também a nota que tanto com os Cialis genéricos (20mg partido ao meio) como os V (100mg ao meio) não notei nenhum efeito negativo (dores de cabeça, problemas de visão, etc) - mas obviamente isto não significa que não haja algum risco em engolir produtos pseudo-controlados por uma FDA imaginaria.
E também e' importante que não experimentem se tiverem algum factor de risco. No meu caso não tenho absolutamente nada (que eu saiba) que impedisse uma receita legitima... se tiverem, não arrisquem.

Como já estamos quase no Natal, boas Festas e saúde para todos!

Caros confrades,

caro radar,
reparei (quem não reparou) que e' contra patentes e margens gigantes no que toca a ganhos. Na realidade se olhar bem a' sua volta, verificará que isso acontece em todo o lado...
So' um exemplo tolo, você vai tomar um café que lhe custa 0,65€ e sabe a quanto sai a' loja um café? Quer mais um exemplo tolo? Industria da musical. Sabe quanto custa gravar um milhão de cd's? E quanto lhe custa a si comprar um? veja este linkhttp://www.fnac.pt/The-Beatles-Live-at-the-BBC-Vol-1-2CD-CD-Album/a735584 veja o ridículo que por 2 cd's de um grupo ja' extinto ao tempo cobram 25€...
Como vê, basta andar de olho aberto que verá grandes margens em todo o lado, em todos os negócios...

Quanto a patentes, poderíamos estar aqui a escrever varias paginas sobre o assunto, mas a minha opinião e' a de que "nem tanto ao mar nem tanto a' terra", que e' como quem diz, as patentes são importantes para garantir uma certa protecção sobre o nosso esforço e investimento no desenvolvimento dum produto, garantindo assim a motivação para desenvolvimentos futuros. Se assim não fosse, quem quereria gastar dinheiro, tempo e recursos a desenvolver algo para depois virem os chicos espertos copiar e venderem mais barato? Não se pode e' cair depois em exageros do tipo patentear tudo e mais alguma coisa na velha máxima do chico esperto a tentar ganhar dinheiro sentado... E sim, concordo com as patentes com tempo limitado, dando assim tempo para ganhar dinheiro com o produto, libertando depois a sua formula para produção geral.


E' para investigação e e' para ganhar dinheiro, o que me parece bastante legitimo... ninguém trabalha por caridade (aqui no forum ha' quem diga que existem borlas...enfim...)
Quanto a não desenvolverem verdadeiras curas e ficarem pelos medicamentos de manutenção, isso e' muito complicado afirmar... digamos que ha' de tudo um pouco (na gaveta das farmacêuticas), e não se esqueça que a ciência não tem a cura para tudo (isto demora tempo)... Mas não me parece assim tão obvio que o meio cientifico (cientistas em laboratórios) andem a ler revistas cor de rosa em vez de trabalharem afincadamente em projectos com interesse para eles e para a humanidade... Qualquer cientista quer mostrar trabalho, vive disso e alimenta-se (e ao seu ego) disso, logo claro que quer desenvolver a melhor droga possível para um determinado problema, quer o seu nome ligado a isso e quer ganhar dinheiro com isso...


Por acaso, por experiencia própria, ja' vi genéricos mais caros do que os de marca... também ja' os vi ao mesmo preço dos de marca... devem ser imperfeições de mercado...


Fala em falta de transparência, e na mesma frase, fala de medicamentos fabricados na India??? Esta' a falar a serio?
Ja' leu ou viu alguma coisa sobre como se fabricam os medicamentos para aqueles lados? E controlo de qualidade, isso existe para esses grandes produtores? Sabe certamente que o controlo de qualidade não e' feito pelo paciente que afirma que se sente melhor ou pior com este ou aquele medicamento. La' por você achar que os que manda vir da India (Apcalis da Ajanta Farma) têm melhores resultados do que o Cialis original, isso não quer dizer que o efeito seja o mesmo ou melhor, nem que as dosagens estejam correctas, nem que os vindos da Índia não contenham compostos estranhos e indesejáveis.... Ja' se imaginou a ter de tomar medicação diária para sobreviver e testar essa medicação mas "made in India" a ver o que e' que da'? Se calhar e' capaz de não ser boa ideia... digo eu...

Caro gpgrelo,
sobre o Iphone escreveu:


Por acaso eu diria que e' um misto de irracionalidade dos mercados com técnicas de marketing muito bem feitas e uma pitada de propaganda politica (fica muito bem a um governo dizer que apertaram com a industria farmacêutica e conseguiram reduzir o preço dos medicamentos, nem que seja em 5/10%, e isso da' votos)
Eu ate' pergunto, que sociedade racional estaria disponível para suportar tanta quantidade de produtos supérfluos?, quanto mais pagar os preços ridículos que se pedem por esses produtos...
A moralização da sociedade e' já de si irracional, com o quadro moral totalmente desvirtuado pelo inteligente marketing das marcas e a propaganda de governos que tentam a' foça toda controlar a opinião, os desejos e as acções do comum cidadão.

Caro gup,
ao tempo que não trocava umas linhas com você (linhas de texto claro).

Você sabe que isso não e' assim. Sabe tão bem como eu que o que importa não são as especificações técnicas de num produto, mas sim o desejo de ter o produto da moda, o produto mais falado, aquele que da' a melhor imagem, nem que custe mais que um outro tecnicamente melhor. Isso e' fruto de muito marketing e de técnicas bem estudadas e implementadas de controlo de massas.


Existem pois, existe a entidade suprema que e' a nossa cabeça a "latejar" que ou tem um iPhone ou não tem a mesma imagem de sofisticação do vizinho do lado numa reunião ou num grupo de amigos...
Depois também existe a cabeça do vizinho do lado que pensa que como você anda com um telemóvel de 50€, isso deve querer dizer qualquer coisa negativa a seu respeito, seja la' o que for...


Não precisa por dois motivos.
Um motivo e' que a Apple vende para o consumidor comum, já as farmacêuticas têm que divulgar os seus produtos aos médicos, pois são estes que prescrevem/prescreviam o seu produto... (como sabe agora não e' bem assim...)
O outro motivo é que a Apple aplica as tais técnicas de marketing que lhe garantem muito sucesso(esta empresa e' verdadeiramente um caso de estudo no que respeita a marketing), logo pode-se dar ao luxo de ter produtos com igual ou inferior qualidade da concorrência e ainda assim cobrar mais...


Não e' bem assim, e ja' não devia parecer assim.


Isso e' um questão de falar com o seu medico, ele tem a obrigação (e de certeza que o faz) de o informar de quais os medicamentos que deve tomar e quais são as alternativas. Claro esta' que numa consulta não espere uma "aula de medicina", isso demoraria muito tempo e não faz parte do acto medico.


Cuidado com essas alterações dos farmacêuticos. Imagine que o seu medico lhe receita um xarope que sabe a morango e que não tem certos excipientes... Agora imagine que o farmacêutico lhe diz ter um exactamente igual (o principio activo) mas que o meu amigo vem a descobrir que sabe a bosta de cavalo e tem certos excipientes indesejados... Nem tudo e' assim tão simples não e'?!


Pois, acha... mas acha mal, lamento informa-lo.
No caso do iPhone o consumidor não esta' informado (nem percebe de tecnologia) e escolhe não o que quer mas o que e' pressionado a fazer...
No caso dos medicamentos, a informação existe e e' muita, mas como não somos médicos, ou não temos acesso a ela ou não entendemos patavina do que estamos a ler, logo confiamos em quem e' medico. Se são influenciáveis? São, mas isso ja' teve muito mais peso do que tem agora, e existiram melhorias nesse aspecto.

Cumprimentos

Acho que será dificil o confrade perceber relamente bem se acho alguma coisa mal, quando acho que não percebeu bem o que eu disse.
Posso ter-me explicado mal, sei lá...

Eu disse.... "O IPhone é dum mercado em que o consumidor escolhe o que quer"

Vou desconstruir a frase, para ser mais fácil...

1. O iPhone é dum mercado.
2. Qual mercado?
3. O mercado dos telemóveis.
4. O consumidor desse mercado escolhe o que quer.

Se esse consumidor é influenciado seja pelo que for, é problema dele... mas a escolha é igualmente dele.

Eu não falei do consumidor do iPhone!
Eu falei do consumidor do mercado do iPhone!
Que são coisas completamente diferentes!

Eu não disse que quem compra iPhone está bem informado e por isso compra um iPhone! Aliás, até penso quase o contrário.
Eu disse, sim, que o consumidor de telemóveis/gadgets (que é o mercado do iPhone) está mais bem informado que o consumidor de medicamentos.
Isto tudo, é em média, obviamente.
Não fiz nenhum inquérito para confirmar esta minha opinião, por isso eu acho que é assim por mera observação e dedução.
Se você tem outros dados mais fiáveis, se fez algum inquérito, etc., então conte aqui à malta....e então poderei mudar de opinião e achar outra coisa.
Mas por enquanto acho isto.

Quanto à informação dos medicamentos...
Há uma grande diferença entre a informação existir e estar informado.
Se eu não sou médico, não tenho acesso à informação sobre medicamentos ou não entendo patavina do que estou a ler, tal como você disse ... então não estou informado sobre os medicamentos.
Portanto, tal como eu disse, a informação até pode existir, mas acho que o consumidor não está tão informado como no mercado dos telemóveis (pelas razões que você mesmo apresentou), e além disso, ainda tem de mamar com o que alguém lhe receita.

Espero ter-me explicado melhor.

E sim, eu uso um Android.
E sim, concordo com tudo o que disse sobre a máquina publicitária da Apple.

Ouchhh chegou aqui o ze_pombo_ishhhhhhhhhhhhh

Meu caro antes de falar procure se informar, esse laboratório que falei o Ajanta Farma e mais uma grande mão cheia deles têm licença da FDA para abastecimento do mercado Americano (o Ajanta Farma inclusivé esta começando a se expandir para o mercado europeu, mais pequeno e desinteressante que o americano), as normas de produção e certificações de qualidade internacionais são mais abrangentes que muitos laboratórios europeus e americanos que consumimos diariamente nas farmácias Portuguesas... se não sabe temos pena, pesquise ou procure saber do que fala antes de escrever... quanto ao resto deixo vc falar sem rebater pra vc ficar feliz...



Ps: vc já esta como o outro que ainda fala passado não sei quantos anos armado em expert que os produtos coreanos tipo Samsung são lixo...

Caro Radar,
gostava que não trocasse o meu nick assim como eu não o faço com o seu.


Pois provavelmente estou desinformado...

Por falar nisso, faço aqui um alerta, antes de embarcarem nestas coisas das Índias leiam o seguinte link do infarmed:
http://www.infarmed.pt/portal/page/portal/INFARMED/MAIS_ALERTAS/DETALHE_ALERTA?itemid=640495
Acho que chega para se ter uma ideia da idoneidade do produto...

E o que interessa a FDA e o que eles aprovam se eu não vivo nos EUA... e (ja que esta' muito informado) porque achará que a FDA segue os melhores princípios no que toca a aprovar seja o que for? Sabera' que existem muitas diferenças entre o mercado da saúde nos EUA e Europa, nomeadamente Portugal. Sabera' que existe muita coisa com licença nos EUA e que na Europa não tem licença e por conseguinte em Portugal também não. Ja' agora, você vive onde? Em Portugal? E' que na sua cabeça faz toda a lógia um paciente português, antes de ir aviar um medicamento, ir investigar quais serão os laboratórios de confiança da Índia e que têm aprovação da FDA para vender 2 produtos nos EUA, e isto para mandar vir o medicamento equivalente indiano que o médico lhe passou (e sem comparticipação)
você e' ca' uma peça

Bem não desfazendo da empresa de onde o caro Radar manda vir os comprimidos de potencia, basta ir ao site da empresa e ler
http://www.ajantapharma.com/regulated-market.html
Sera' que o Apcalis e' um dos 2 aprovados nos EUA? (não sei, mas você deve de saber)
Presumo que para falar assim tão seguramente dos medicamentos vindos da India, você não faz a mínima ideia do que e' a industria dos medicamentos na Índia... e olhe que ate' ja' deu em tempos uma reportagem na TV sobre isso (em Portugal) e que foi bastante esclarecedora sobre a qualidade dos produtos vindos da India.
E' obvio que ninguém confia em produtos vindos da India, a não ser que previamente aprovados por entidades Europeias, como por exemplo em Portugal o INFARMED.


Então mas isso quer dizer que afinal não e' preciso normas Europeias? E o que e' isso de normas de produção e certificações de qualidade internacionais? E' que para entrar no mercado Europeu as normas internacionais a seguir são as normas Europeias... Por exemplo so' entra em Portugal o medicamento X ou Y com aprovação do INFARMED... Isso significa que INFARMED's e companhia então so' a empatar o mercado com politiquices da treta?!
Pois, se calhar isto e' treta e não sei do que estou a falar, se calhar são as tais normas internacionais que vingam no mercado Europeu (português)...


Não se sinta melindrado, pode contra argumentar que eu não mordo nem levo a mal nem fico infeliz por isso. Alias se leva-se a mal o que você escreve, coisas escritas por si a bold e em letra com tamanho grande como por exemplo "nem existiriam genéricos" ou "regular essas margens" teriam de levar umas dentadas de tão "absurdas" serem...


Eu não estou como ninguém... sim sou expert numa área (que não e' a saúde), mas tenho olhinhos que não servem so' para usar lentes de contacto.
A sua afirmação indicia que estou, de alguma forma, a ser preconceituoso para com produtos vindos da India, o que não e' verdade. Temos e' de ser realistas e não querer fazer parecer o que não e'. No caso dos medicamentos, vender para a América Latina ou para Africa não e' a mesma coisa que vender para a Europa. Eu recomendava-lhe a tal reportagem que passou na TV e que mostrava certos escândalos relacionados com medicamentos e India, mas não encontro nenhum link com isso... mas neste caso do "apcalis" acho que um alerta do infarmed serve como exemplo...

Cumprimentos

Ja agora, deixo aqui mais uns links
deste link http://www.outsourcing-pharma.com/Contract-Manufacturing/New-counterfeit-report-highlights-worrying-trends surge o seguinte


http://www.theguardian.com/global-development/2013/may/09/source-code-pharmasecure-fake-drugs de onde se le'


E por fim dois videos, um mais pequeno da bbc e outro de 13 minutos do programa 60 minutos
http://www.bbc.co.uk/news/business-15208598
http://www.youtube.com/watch?v=6Djftj0bwus <-- este e' sobre o problema no seu geral e com um ou outro pormenor sobre a FDA e o que eles controlam

Caro Radar,
nenhum dos videos corresponde a' reportagem que passou na TV em Portugal, mas realmente não consigo encontrar na net... de qualquer forma, falar da India e dos medicamentos e' fonte de problemas e de desconfiança... mas isto sou eu que não estou informado...

Alerta sobre medicamentos contrafeitos, KAMAGRA, LOVEGRA, APCALIS

O INFARMED adverte os consumidores que eventualmente estejam a utilizar um dos medicamentos referidos para se absterem de os tomar e suspenderem a sua utilização, por os mesmos apresentarem sérios riscos para Saúde Pública.

Eu nem acredito que tiveram a distinta lata de escrever esses palavrões "contrafeitos" e "sérios riscos para Saúde Pública" para atemorizar o povo, pois eles são os chamados "genéricos", esse comunicado é UNICA e ostensivamente para proteger a patente ainda valida em Portugal do VIAGRA, já por exemplo no Brasil a patente do VIAGRA já acabou, tendo deixado de ser um medicamento contrafeito e ruim pra ser um medicamento bom por ordem do tribunal que acabou com a patente do VIAGRA precocemente em 2010... ouchhhh esta doeu...


Certamente que não será se a patente do CIALIS ainda estiver valida nos USA... a fabricação e os certificados de qualidade da unidade industrial de produção são os mesmos para todos produtos lá fabricados não só para um ou dois... isso é tipo a lógica da batata não acha ????

Além do mais têm o Kamagra AKA "Sildenafil Tablets" pelo que li pelo meu pobre inglês aprovado para comercialização em 11 países Europeus, e aguarda aprovação em mais 3, no link que vc postou, já sei... são os 14 países onde a patente do VIAGRA já acabou , e porque daqui a uns dias já em Janeiro eles já serão legais TAMBÉM aqui em Portugal, depois as alarvidades que foram escritas não poderão ser apagadas, essa é a parte difícil nesse tipo de afirmações tendenciosas, manipuladoras e desinformadoras como essas que fez e citou... porque teremos o Kamagra legal e apadrinhado pelo Infarmed que anteriormente o detonou e chamou de ruim e contrafeito vendido livremente nas farmácias por toda Europa, e o Apcalis do mesmo laboratório APENAS por AINDA ter a patente valida continuará objecto de comunicados nojentos, desinformativos e manipuladores desse tipo que citou e em que se baseia... haja paciência...

http://www.ajantapharma.com/regulated-market.html

EUA
Em nossa busca para a expansão em mercados regulamentados, esperamos mercado dos EUA para ser o nosso motor de crescimento chave nos próximos anos. Atualmente, temos dois produtos aprovados pelo FDA americano e 16 ANDAs no sob revisão com FDA dos EUA a partir de março de 2013. Pretendemos apresentar 6-8 ANDAs a cada ano, a construção de uma linha de produtos diferenciada que engloba as oportunidades de nicho.
Europa
para comercializar o nosso produto "Sildenafil Tablets" na Europa, nós temos assegurado autorização de comercialização em 11 países e aguarda aprovação em mais 3 países Europa. Nossa conformidade com os regulamentos estritos da UE reforçou ainda mais a nossa confiança e reforçou os nossos esforços para continuar nos sistemas de qualidade da empresa. Além deste produto, atualmente não tem planos imediatos para entrar na Europa e todos os esforços estão sendo canalizados para EUA.

Já agora para finalizar não fique pensando que a Ajanta Farma é o melhor ou maior laboratório Indiano (só veio a baila esse porque eu sou fã incondicional há uma mão cheia de anos do Apcalis que considero e não só eu... muito melhor que o Cialis Original), longe muito longe disso, tem Aurochem, Alpha Pharma e muitos mais melhores e maiores... com maquinaria do melhor e mais recente que existe no mundo... além dos padrões de fabricação extremamente rigorosos em termos de instalações, higiene, segurança e controle de qualidade, certificados internacionalmente pelas melhores empresas certificadoras mundiais... mas também lá como cá tem os ruins como já referi noutro post acima...

Os genéricos são bons e baratos, eu sempre irei preferir quando fôr numa farmácia (até os médicos já os receitam agora de cara alegre e acabaram com as $$$suspeições$$$ que lançavam sem parar sobre eles)... apesar dessas alarvidades que se falaram e ainda falam sobre eles, incutidas ou tentadas incutir sem exito na cabeça das pessoas desinformadas pelos grandes laboratórios mundiais que esbanjam dinheiro pra fazer esse marketing, se fala agora menos mas muito menos desde que os genéricos são grande parte dos medicamentos vendidos em Portugal e já fazem parte da rotina habitual e essas "forças" deram a batalha como perdida... mas antes disso eram como vc advoga ainda agora desfasado no tempo... o grande lobo mau que lhes esvazia os bolsos e mata os consumidores...

E continuo falando que o que eles escrevem e vc também cá ficará escrito pra se ler daqui a uns tempos, para melhor apreciar depois...

Caro Radar,
Podemos dividir esta nossa troca de ideias em 2.
Temos então que 1) um são os genéricos no seu global, 2) outro são os genéricos vindos da India.

Começando pelo fim:
2)
Quanto a medicamentos vindos da India, a confiança não e' muita visto esse pais ser o maior produtor de medicamentos contrafeitos do mundo. A qualidade dos "ingredientes" e o processo de embalamento também suscita muitas duvidas, e se juntarmos a isso o facto de se poder mandar vir da net... esta' ai uma combinação explosiva para a desconfiança total...

Ja' agora deixo aqui uma noticia que devera' ter conhecimento, sobre uma tal de Ranbaxy... Parece que e' das maiores produtoras de genéricos na India. Parece que existem certos problemas com a produção na India. Parece que pagaram uma pequena fortuna...
http://www.theepochtimes.com/n3/55268-500-million-penalty-to-be-paid-by-indias-largest-drug-company/
http://www.justice.gov/opa/pr/2013/May/13-civ-542.html
http://www.nytimes.com/2013/05/14/business/global/ranbaxy-in-500-million-settlement-of-generic-drug-case.html?_r=0
Como se queixou do seu Inglês, se tiver duvidas/problemas na leitura avise.


1)
Em relação aos genéricos no seu global, eu sei bem o que valem os genéricos, sei a finalidade a que se destinam e sei bem o que pretendem contornar. Eu nunca referi que os genéricos não prestam, alias ja' os tomei, mas dai a dizer que são melhores que os da marca e' absurdo, ate' porque isso e' uma desvirtuação do conceito de genérico... (são melhores só no preço)

(nunca ouvi nenhum medico dizer que os seus pacientes se dão especialmente melhor com os genéricos do que com os de marca)

Em Portugal a prescrição ja' não e' assim... Se tiver ai uma receita a' mão, olhe bem para ela.

Os genéricos são tendencialmente mais e baratos e enquanto medicamento cumprem a sua função no geral. Não são por obrigação totalmente iguais aos de marca (o principio activo e' o mesmo).
Quanto ao que pretendem contornar também e' obvio. Neste mundo não ha' santos...
Se uma farmacêutica gasta muitos milhões a desenvolver um novo medicamento (as farmacêuticas são das que investem mais em investigação no mundo, e isto contando com qualquer área de negocio, esta' na revista Forbes) , e' claro que querem reaver o que investiram, querem ganhar dinheiro para financiar novas investigações, e claro que querem ter lucro com a sua actividade.
Sera' assim tão difícil perceber isto? Não sera' assim em todo o lado e em todas as áreas de negocio?
Não percebo os iluminados que acham que o mundo so' com genéricos bastava...
E' que quem produz genéricos não tem certos gastos que são bem grandes. E' obvio que ha', e tem de existir espaço para os dois. E' claro que quem produz um novo fármaco deve ter a sua patente durante vários anos e deve ter lucros pra cobrir o que acima referi.
Sabe quantos anos demora para sair um novo fármaco desde o seu inicio (estudos) ate' a sua comercialização? Sabe o trabalho e os gastos que isso envolve?
E' claro que também ha' abusos das farmacêuticas, com o tentar esticar ao máximo a duração da patente...
E' claro que também sou utente e também me custa largar uma pipa de massa por certos medicamentos.

Mas caro Radar, isto e' o mundo em que vivemos... qualquer área de negocio vive de margens, menores ou maiores...

Cumprimentos

O que vc esta falando é que apanhou o Jaquim das Bouças de Baixo a colocar agua no vinho e que a partir de hoje já não beberia mais vinho Português... só do Espanhol... é exactamente isso que esta alegando ! ! !

Voltamos ao mesmo... vc vem citar artigos de acontecimentos pontuais de 1 laboratório em 2005/2006, procure casos semelhantes de laboratórios europeus que vai encontrar aos montes aqui pertinho de onde estou tem um não com uma mas sim com talvez mais de uma mão ou duas cheias de situações dessas, desde medicamentos com defeito retirados, a instalações de fabrico degradadas, vistorias de segurança, higiene e qualidade reprovadas, que tiveram que ser refeitas depois de regularizarem as situações passado meses e sempre produzindo sem parar pro mercado nacional e exportação apesar das vistorias caducadas e sei lá mais o que...

E lá esta como falei, parado no tempo... agradecia que prestasse de acontecimentos actuais e generalizados a maioria dos laboratórios na Índia não de 1 caso isolado ou de conflito de patentes como tem feito, porque depois faz ilações a partir dai para TODOS os outros com a finalidade de descredibilizar todo um grande sector de laboratórios de um Pais e que têm alguns deles as melhores maquinarias disponíveis no mercado e as melhores certificações internacionais, apenas porque eles se dedicam a fabricar quase exclusivamente genéricos, contra a vontade e interesse de uma mão cheia de laboratórios que nos esfolam vivos, e que não perdem uma oportunidade de atacar ou subornar seja quem fôr para defenderem os seus interesses e que não se importam se legal ou ilegalmente pisando tudo e todos...


A CocaCola tem montão de processos em todo mundo com restos de ratos dentro no Brasil, ou de produtos de limpeza da lavagem das garrafas que queimaram por dentro consumidores quase os matando, e estamos falando da CocaCola uma das maiores companhias do ramo alimentar do mundo... perderam qualidade ? o que vc que acha disso ? certo, não estamos falando da CocaCola...

Eu já falei e ate afirmei que vc ainda é dos que fala que os produtos coreanos tipo Samsung são ruins... eram... eram...eram... faz esses anos que vc ai cita... agora não mais... mas ainda assim tem laboratórios ruins por lá... e por cá como atrás referi num post, fui a farmácia em Portugal e me deram um genérico que parecia farinha nas mãos, que eu fiz ??? fui a farmácia de novo falei com o atendente e troquei o medicamento por outro de outro laboratorio, simples como isso... no entanto ele estava autorizado pelo Infarmed... tem casos esporádicos para tudo...

Agora manipular desinformar falando que são "contrafeitos" e "são perigo para a saúde publica" é manipulação de entidade oficial em $$$conivência$$$ com o laboratório da patente, e exclusivamente por ter patente activa no pais alega situações de duvida, pânico e aterroriza sobre o produto, quando ele esta aprovado em 11 países da Europa e brevemente em Portugal também estará certamente logo que acabe a patente dentro de dias e depois passará a ser bom... isso não é conversa seria nem honesta...

Ou como no caso que atrás frizei que deixou de ser contrafeito e ruim e perigoso pra saúde publica no momento que o TRIBUNAL DECIDIU acabar com a patente precocemente, acha isso conversa seria das entidades reguladoras ???

Não entre no $$$jogo$$$ deles... em vez de "contrafeito" agradecia que colocasse "genérico" pois é um termo que presta mais honestidade ao seu texto e é mais utilizado e conhecido, pois eu vou a farmácia comprar medicamentos genéricos, é disso e com esse termo que o tópico esta criado... e não se são genéricos aprovados num Pais e ainda não aprovados em Portugal por causa de patentes como o caso do Kamagra que citou e que denominou de "contrafeito" apenas e exclusivamente por faltar alguns dias para acabar patente e registar em Portugal já estando autorizado e legal em 11 Países europeus com as mesmas normas que nós aqui a sua comercialização livre nas farmacias...

Outra... quando falam que o dinheiro é para pesquisa de novos medicamentos isso é do mais absurdo que existe, eles pagam na maior parte das vezes migalhas do valor das pesquisas... e da percentagem total encaixada durante as vigências das patentes são migalhas que vão para pesquisa...

Tem uma patente única e exclusiva para uma doença mundialmente de um laboratório que já produz um medicamente de manutenção que não é tão eficaz como isso, vai ficar com uma nova patente de outro medicamento que já produz efeitos curativos da doença por apenas 500.000€.

Esse medicamento já esta sendo desenvolvido por um laboratório de uma universidade portuguesa a mais de 10 anos... quanto custa 10 anos de pesquisa de uma equipe ? quanto fica desse dinheiro para nós pagarmos que não será coberto pela compra da patente ? quanto vai facturar esse laboratório mundialmente com esse medicamento ? que preço e margem vai ter DURANTE 20 ANOS (é quase uma vida ! ! !) ? e porque será que esse laboratório não disponibiliza dinheiro rapidamente para acelerar a fase final e ficam os pesquisadores esperando libertação de fundos da universidade ou deles por vezes quase 1 mês para fazer novos testes ao produto em laboratórios externos para o finalizarem ainda este ano possivelmente ?

Sabe porquê ? eu sei porquê... precisamente porque já tem a patente actual rentabilizando e facturando, e este novo medicamento tem efeitos CURATIVOS, enquanto que o que esta em vigor e é ÚNICO no mundo é de manutenção e má (nalgumas pessoas não actua tão bem e fica degenerando a pessoa com esse medicamento)... enquanto entrar dinheiro desse e puderem manter o status são eles mesmo que tentarão retardar ao MÁXIMO a entrada dele no mercado para continuarem vendendo o ruim de manutenção atrasando curas e prejudicando gravemente as pessoas que sofrem dessa doença... tou fatigado de situações desse género, é que feliz ou infelizmente tenho familiares trabalhando em laboratórios de pesquisa medica que me vão repassando muita coisa... inclusive a má fé com que os infarmeds e autoridades mundiais $$$compactuam$$$ com os laboratórios em situações que na grande maior parte das vezes senão na quase totalidade são nojentas como esse comunicado que citou...

Vc falou "caro radar, reparei (quem não reparou) que e' contra patentes e margens gigantes no que toca a ganhos." quando vc tiver que tomar por anos e anos medicamentos de manutenção originais que custavam um pouco mais de 60€ e de repente passam a genéricos a 15€ com a comparticipação do estado, e depois mais tarde passam ainda aos mesmos 15€ SEM comparticipação do estado vc ficará com raiva também concerteza, é que não é apenas esse, são vários, esse foi o que mais se salientou em termos de mudança para genérico foi uma baixa de mais 75% no valor que pagava, mas os 60€ que pagava era só a minha parte pois ele tinha comparticipação, senão seria muito mais que 75% ! ! !
Neste momento com genéricos contabilizando poupo em casa mais de 2.000€/ano nessa baldroega toda que compramos... (felizmente não estou como a grande maioria dos Portugueses com salário abaixo dos 750€, senão teria que passar fome para encher os bolsos desses laboratorios, ou simplesmente resignar-mo-nos a morrer como os sul-africanos com a sida... enquanto não chegassem os genéricos...)

O que falei que preferia e achava melhor opção o Apcalis que o Original Cialis, é porque que eu sinto isso mesmo, e posso-lhe afirmar que mais de meia dúzia de confrades neste forum depois de lerem a minha opinião compraram Apcalis no forum na promoção e me enviaram MP agradecendo o conselho, que realmente gostaram e são da mesma opinião que eu... não só pela facilidade de toma como pela eficácia e também por ausência de efeitos secundários ou quase inexistentes nalguns casos, coisa que no Cialis Original mais frequentemente existem... dei apenas a minha opinião, de amigos pessoais e das pessoas que têm mensagens privadas que me enviaram MP's, dos que não têm mensagens privadas que é a grande maioria nem sei que pensam ou se experimentaram, só isso mais nada... e sei também que o laboratório é de confiança e certificado pois já pesquisei bastante sobre ele e já tomo faz uma mão cheia de anos com sucesso sempre que tenho "tarefas" de tarde inteira quando estou de ferias... só isso... senão não me permitiria a fazer essa recomendação a outras pessoas de animo tão leve...

E tem outra... aproveito para fazer aqui mais uma denuncia... sei que as farmácias estão passando dificuldades e deixaram de ser aquele lobby milionário que eram, mas tudo tem limites ! ! !

Fui faz uma semana e pouco a minha farmácia habitual depois de ir a urgência no hospital com receitas que agora têm os valores dos medicamentos em baixo, estava lá para 5 medicamentos cerca de 10€ fui a farmácia habitual e me deram medicamentos genéricos pelo valor de 32€ reclamei e disse que o valor não poderia fugir muito ao que estaria na receita, lá pode haver um ou outro que seja mais caro pela embalagem ou o que seja... mas de cerca de 10€ para 32€ são mais de 300% a mais... claro que fiz a escandaleira e falei que iria a outra farmácia, se desculparam e me falaram se eu quisesse no dia seguinte teriam mais ou menos pelo valor que estava afixado na receita salvo se algum deles não estivesse disponível... mesmo assim sai porta fora deitando fumo até pelas orelhas porque estava passando mal e não poderia esperar um dia...

Passei por mais umas quantas farmácias fazendo a mesma escandaleira e acabei comprando numa por 18€ as 5 caixas poupando nos medicamentos cerca de 14€, quase metade dos 32€, lógico que mesmo assim fiquei prejudicado e andei as voltas com o carro e ele não gasta agua ! ! !

Pra próxima se eles mantiverem essa diferença toda, não irei mais gastar medicamentos lá e faço outra escandaleira, já foram avisados que tinha comprado por 18€ menos 14€ que os que me queriam impingir, mostrei ate o recibo pra eles olharem bem a diferença

Caros, comentário rapido para dar apenas o resumo de dois (quase tres) meses de testes com V e C generico e original.

Conclusoes:
Comprei de 4 fontes.
-Original a 22,64 Eur por comprimido (11,32 Eur por dose, porque metade chega)
-Genericos manhosos, vendidos por sites alojados na russia e aparentemente fabricados na India: 1,09 Eur por dose.

Diferenca pratica: Embalagem. Hologramas, bula, apresentacao, qualidade visual do comprimido. Os originais sao mais faceis de partir ao meio, nao se esfarelam tanto, o que mostra que os excipientes sao consideravelmente diferentes.
No entanto, em termos de efeito, nao notei diferenca que conseguisse medir... os genericos manhosos montam a tenda dois dias, até cheirar a borracha queimada de tanto uso. Os originais, tambem. A substancia activa é igual? Nao sei, mas o efeito final é identico.

Como tal, e numa analise baseada em olhometro, concluo que se consegue ter o mesmo efeito com 1,09 Eur em vez de gastar 11,32 Eur.

Boa sorte.