Quando começar a época, se vires o BdC no banco, é favor vir aqui pedir desculpa a todos os lagartões pela calúnia postada.

Prometo...

Mas só se o Jesus se aguentar até lá...

vamos ver se os bancos não o deixam cair

Epáh! Até ao inicio da época deve aguentar.

Já deve ter ficado lixado com o Danilo para o Porto.

Oh Gup,

Essa do 4-4-2 vs 4-3-3 agora pareces o Lopetegui quando depois de perder com o Benfica em casa disse:
- cada vez acredito mais que vou ser campeão.
É que o RV disse que não ia mudar pois não era tolinho, mas que iria dentro do mesmo modelo, novas nuances, mas com calma e tu dizes que cada vez mais estás convencido que ele vai mudar

É claro que se sair a equipa toda ele pode meter a tática que quiser, mas como a maioria vai ficar ele irá manter a tática e modelos de jogo anteriores e com calma ir introduzindo alterações.

Quanto ao Mitrovic, se custar os 15 milhões que a comunicação social diz, ele pode lá ficar.

O Joe Campbell (se o valor for aceitável) parece-me uma boa aposta.

A memória por vezes prega-nos partidas.
A conversa do "tolinho" foi acerca dos jogadores da formação entrarem no plantel, e não sobre as mudanças de modelo de jogo.
«Estou portanto perfeitamente identificado com a formação do Benfica. Mas se há coisa que eu não sou, é tolinho. Não é com um estalar de dedos que as coisas vão mudar.»

Quanto ao que ia mudar ou não, ele disse, entre outras coisas:
«Tenho a consciência do que foi feito e sei que foi feita muita coisa boa. Não sou um fundamentalista que pensa que as coisas têm que mudar porque sim. Há coisas que vão naturalmente ser mudadas, mas também há coisas que vão ser aproveitadas.»

Se sair Lima e Jonas com é que ele aproveita o 4-4-2 do JJ, se já não tem os 2 do 4-4-2 do JJ?
Eu não sei se eles saiem ou não.
Mas sei que se saírem, o Rui Vitória não vai conseguir aproveitar o trabalho que foi desenvolvido com eles.

A pré-época serve precisamente para tudo isso... Não é por acaso que todos os treinadores desejam a todo o custo que chegue o último dia de Agosto, onde quase todos os mercados fecham ficando a Russia e mais outro... em aberto... acreditem que é um grande alivio para todos eles por assim saberem com quem vão contar até Janeiro.
Depois de reunir as tropas e saber quem sai, quem fica quem ainda pode entrar se começa a trabalhar em 1º lugar os exames médicos, os indicies físicos vem a seguir, depois de se analisar todos os jogadores, as suas capacidades fisicas individuais, a relação esforço/andurance etc. só depois começam os treinos a sério com bola e agora é que conforme as características de todos os elementos que formam o plantel, se idealiza um modelo de jogo com 2 ou 3 planos de jogo que serão ensaiados na pré época, aqui são testados as varias opções e aqui começa a grande capacidade da equipa técnica de observar, corrigir, alterar e fazer implementação do sistema que mais se adapta, aqui a função do treinador tem que ser muito forte, o dialogo com os jogadores e muitos deles necessitam de trabalho individual com jogadores caso a caso, ter a capacidade de lhes transmitir tudo o que esperamos deles, como pretendemos que eles interpretem cada lance, aqui a inteligência de cada um é fundamental para o bom funcionamento do sistema de jogo, para isto o JJ é um exímio condutor, como exemplo o Jonas um jogador já feito quase a arrumar as boas ainda aprendeu muito nas movimentações que o JJ o orientou isto foi dito pelo proprio Jonas, e foi bem verdade.
O sistema só será definido depois de reunir todos os jogadores e o que cada um acrescenta por isso 4-3-3 ou 4-4-2 ou ainda 3-5-2 em W ou ainda 4-1-3-2 etc.
Vamos deixar o homem reunir as tropas e depois na pré-época os primeiros jogos são mesmo para testar, por isso é que o JJ, não dá muita importância aos resultados na pré-época, até dia 09AGO o RV que crie um bom sistema e que saiba tirar de cada jogador o maximo rendimento.
Carrega RV

Gup,

O 4-4-2 do JJ não tinha como maior referência os 2 da frente, mas sim o modo como a equipa se transformava em 3-5-2 a atacar e depois em 4-5-1 a defender, em que o elemento mais importante sempre foi o "6".

Acredito que isto continue a ser assim, pelo menos de início, independentemente do Benfica jogar com o Lima e o Jonas ou não. Aliás, o SCP deverá passar de 4-3-3 para 4-4-2 com uma alteração mínima. Sobe o João Mário mais para perto do Slimani, jogando entre linhas e depois individualmente explica a cada jogador o que precisa dele, mas quem vai mudar mais será o William, se ficar.

No Benfica, o modelo vai ser semelhante, pode é variar consoante os jogadores que tenha. Por exemplo o Mitrovic é como o Cardoso, logo pode ter um jogador mais móvel marcadamente atrás, já o Lima e o Jonas são os 2 móveis e alternavam as descidas ao maio campo para jogar entre linhas.

Bem por aqui ja se discute a tatica
So depois das aquisicoes se as houver RV vai poder criar alguma coisa

Ainda a respeito de BSilva
O slb praticamente deu este jogador ao monaco e agora vale mais do qye 15M
Gostava qye o rei da tatica explicasse o porque de ter apostado em pizzi e nao em BS
Ate um treinador fraquinho como jardim viu o potencial dele e apostou
E ele correspondeu

Mas se era normal jj queimar jogadores ja nao se percebe como lfv nao cedeu BS com a obrigacao dele regressar ate porque pelo se percebe agora lfv ja contava despedir jj

Sera agora mais barato ir buscar bernard ao guimaraes?
Podiam ter deixado jj vender todos da formacao menos BS
Grande erro de lfv com o patrocinio de jj

Parece qye lfv acordou um pouco tarde para a gestao danosa de jj em termos de formacao
E sim jj ganhou titulos e tornou bons jogadores em melhores jogadores
Mas ainda bem que lfv abriu os olhos e despachou jj mesmo que nao ganhe o tri

Vender jogadores dos Bs sem passar pelos seniores porque o treinador nao quer dar-lhe oportunidade é dar tiros nos pes
É um projecto coxo
E sim nem todos os Bs la podem chegar
Mas ter lugar no monaco ou valencia e nao ter no slb?

Ja agora quantas vezes tera que resnascer a formacao do scp para jogar nos seniores?
Mais ou menos do que 10vezes?

É verdade.
Mas tem de se discutir alguma coisa, e é engraçado tentar fazer futurologia com o pouco que se sabe.

Concordo com essa dor a respeito do Bernardo Silva.
Agora já se tem a prova de que afinal é mesmo muito bom, mas já se tinha essa ideia.
Não era propriamente o mesmo que defender o valor de David Simão, Miguel Rosa ou Urreta.
Este sempre foi visto como a pérola. O géniozinho. O novo Rui Costa. Sempre considerado melhor jogador que Cavaleiro, Cancelo ou João Teixeira, por exemplo.

O JJ nem sempre foi tão bom a avaliar jogadores, nem sempre foi tão flexível no seu modelo de jogo, como se quer fazer crer.
Ele é bom, e provavelmente tão bom como é Mourinho, mas tem certas teimosias que fazem com que fique longe de ser perfeito.
É verdade que praticamente "inventou" grandes jogadores como Coentrão, Matic e Enzo. Com Jardel praticamente começou do zero.
Também ajudou David Luiz a melhorar, e veja-se o que ele já "desaprendeu" desde que saiu do Benfica, mesmo tendo sido treinado por Mourinho.
Transformou Rodrigo, deu vida nova a Garay, Jonas e Júlio César, e Lima e Maxi são jogadores bem melhores agora do que quando chegaram.
E soube aproveitar bem Witsel, Ramires, Markovic, Cardozo, Aimar e Saviola, que verdade se diga é coisa que muitos treinadores por vezes não sabem fazer.

Na deficiente avaliação de jogadores e na falta de flexibilidade para trabalhar com as suas características, lembro-me logo de Nolito, talvez um pouco de Urreta e... obviamente Bernardo Silva.
Bernardo Silva ainda acho pior porque acredito no que ele diz. Diz ele que JJ disse-lhe, na pré-época, que ele era uma das ultimas opções.
Isto é, provavelmente estava depois de Sálvio, Ola John, Candeias e Bébé. Tudo gajos que supostamente JJ achava que eram tipo Sálvio. Rápidos e fortes no 1 contra 1, para fazerem a ala encostados à linha, como Sálvio sempre o fez até esta época.
Isto depois de o ano passado ter ficado sem Sálvio e ter sido obrigado a usar Markovic que fazia coisas diferentes de Sálvio, mas igualmente uteis.
Ora, Bernardo Silva é muito mais um Markovic que um Sálvio, e apesar do sucesso que Markovic teve... JJ queria era "Sálvios". Casmurro...

Mas fazendo uma viagem pelo passado...
Jesus começou e inventou com o que lhe deram.
E não era um 4-4-2. A base era Maxi, Luisão, David, Coentrão, Javi, Aimar, Ramires, Di Maria, Saviola e Cardozo.
Coentrão bom a subir, Javi com experiência de central, Ramires a subir e a descer que nem louco pelo meio e ainda a fazer a ala direita, Saviola no apoio a Cardozo e ajudava a defender, David Luiz que sabia subir com a bola controlada e rápido a recuperar nas bolas que eram metidas nas costas , e Di Maria e Aimar a fazerem magia.
Resultou.
E o que é que ele tentou fazer depois disso nos anos seguintes?
Tentou replicar.
Queria novos Coentrões, o que deu quase sempre merda.
Queria novos Saviolas, o que deu sempre merda, porque ele era praticamente unico. Jaras, Rodrigos Moras e Bruno Césares não podiam ser Saviolas. Mas JJ queria um Saviola. Finalmente lá acabou por moldar Rodrigo numa espécie de Saviola, mas que jogava melhor em profundidade.
Tentou que Carlos Martins fosse um Aimar e até um Ramires, o que era impossível em qualquer um dos casos.
Queria um central que soubesse subir com a bola controlada e deram-lhe Garay. Mas este não tinha a velocidade de David Luiz e por isso o meio campo teve de aprender melhor a pressionar melhor quando a linha da defesa estava subida.
E obviamente percebeu que Sálvio não era um Ramires, e que ninguém no plantel o podia ser. Por isso usou Sálvio.
E conseguiu ensinar Matic a fazer algumas coisas que Javi fazia, mas aproveitando coisas que Matic conseguia fazer e Javi não. Mas demorou 1 ano a fazer esse trabalho.

Quando saiu Ramires e entrou Sálvio, JJ ainda usou diversas vezes Carlos Martins no meio ao lado de Aimar mas a ir à ala, como fazia Ramires.
Mas como ainda tinha Coentrão que recuperava depressa, Javi que era um monstro a limpar, e David Luiz que era super rápido para recuperar nas bolas em profundidade, lá passou a 4-4-2, usando cada vez mais vezes para o final da época o seu melhor 11... Maxi, Luisão, David, Coentrão, Javi, Aimar, Sálvio, Saviola e Cardozo.

Apareceu Witsel... saiu Sálvio.
Como ainda tinha Aimar, e Witsel era demasiado bom para deixar de fora, lá começou a ter 3 elementos ao meio. Mas demorou a lá chegar. Witsel chegou até a ser lateral direito e a não jogar.
Mas julgo que usou 3 ao meio sobretudo porque ficou sem Sálvio (voltou ao Atlético) , e até já andava a embirrar com Nolito e também com Saviola, e tinha Bruno César.
Acabou a época muitas vezes em 4-3-3.

Depois voltou Sálvio e foi-se o Witsel. Voltou ao 4-4-2.
Aimar já não correspondia, mas passou a ter Lima que ajudava mais a defender que qualquer avançado que até aí tinha tido.
E inventou Enzo Perez.
Quando percebeu que Enzo e Matic, pelas suas capacidades físicas e intensidade de jogo podiam jogar sozinhos no meio campo, passou finalmente ao seu 4-4-2 mais "puro" de todos.
Como Rodrigo e Lima ajudavam a defender bastante foi assim que acabou a época, com Sálvio e Gaitan nas alas.

Perdeu Matic... ganhou Fejsa, mas também Siqueira, o melhor lateral esquerdo depois da saída de Coentrão.

Depois de perder definitivamente Matic e Enzo, e tendo Fejsa lesionado, o que fez?
Esmifrou-se para transformar Samaris num Matic e Pizzi num Enzo.
Como são jogadores diferentes, o esforço foi grande, e o sucesso (nesse aspecto específico em particular) nunca foi plenamente alcançado, sobretudo com Pizzi que não tem a intensidade nem a verticalidade de Enzo.
Jonas teve de se transformar num Saviola/Rodrigo, e apesar de ter demorado uns meses o sucesso foi alcançado porque tecnicamente até é melhor do que Rodrigo. Perdeu-se velocidade necessária para as bolas em profundidade que Rodrigo tinha, mas ganhou-se em organização de jogo, o que compensou a saída de Markovic. Jonas passou a defender muitas mais, e já admitiu que nunca defendeu como defendeu esta época.

E como Pizzi não tem a intensidade de Enzo, Sálvio passou a ajudar a defender mais ao meio quando a bola está no lado oposto, chegando até a aparecer no lugar do trinco quando este vai compensar subidas de laterais, e Pizzi ainda vem a meio caminho para vir ajudar.
A atacar Sálvio também mudou esta época, passando a receber a bola mais vezes no interior, como fazia Markovic. O que ainda torna mais "estupida" a conversa tida com Bernardo Silva, já que este o faz ainda com mais naturalidade. O JJ acabou por chegar à conclusão certa, mas já foi tarde demais, porque entretanto o Bernardo já foi.

O problema agora é que Rui Vitória não é Jesus.
Uma coisa seria aproveitar os ensinamentos de JJ a Lima e Jonas, a nível de posicionamentos.
Outra coisa completamente diferente é pedir a outros 2 avançados (se Lima e Jonas saírem mesmo) que façam o que Jonas e Lima faziam.
Não basta pedir. Porque para isso qualquer um de nós era treinador. Eu pedia ao Manel que fizesse o que o Messi faz, e pronto.
É preciso ensinar a fazer de certa forma, quando se verificar que é possível depois de se avaliar as características físicas e técnicas. Isto é... treinar.
E todos os treinadores são diferentes. Sinceramente não estou a ver Rui Vitória a tentar ensinar 2 avançados a comportarem-se exactamente como Jonas e Lima se comportavam. Acho que vai ensinar-lhes coisas diferentes, à sua maneira. Porque o Rui Vitória não é o Jesus. É diferente...

E é também por isso que acho que Rui Vitória vai mudar.
Chamem-lhe um feeling baseado em informações ou o que quiserem...
É o que acho!

JP,

Vender o Bernardo Silva por 15 milhões foi um ótimo acto de gestão. Ninguém recusaria essa proposta.

Lembro que ele saiu há 1 ano, não foi agora. Ele evoluiu. Quando falas no Pizzi esqueceste que quando o BS saiu quem estava no Benfica nessa posição era o Enzo Perez.

Se ele vai ser um grande jogador? Espero que sim. Se foi bem vendido? Na altura foi.

O Ronaldo foi vendido por 12 e já jogava na equipa principal do Sporting.

Mais uma vez a tua memória está a pregar-te partidas.

O Bernardo Silva saiu para o Mónaco há cerca de 1 ano, mas supostamente só foi vendido em Janeiro deste ano, depois de Enzo ter saído.
Sim ele evoluiu, mas em Janeiro o Benfica podia ter avaliado essa evolução.

Não digo que foi um péssimo negócio, sobretudo porque o Benfica não nada em dinheiro.
Mas mesmo assim acho que podia ter sido muito melhor. Nem que se tivesse de fazer algum tipo de esforço financeiro. Teria sido provavelmente recompensador.

Acho que depende sobretudo de qual era realmente a necessidade do Benfica de realizar esse valor em Janeiro. Se a necessidade do Benfica era grande e urgente, pronto... foi um bom negócio, porque era realmente necessário. E 15 Milhões não são propriamente 15 tostões, e é um valor muito elevado por um jovem com tão pouca experiência em jogos de campeonatos competitivos.

Mas se não existia uma necessidade urgente, acho que se podia ter arriscado, esperando para tentar vender mais tarde por um valor superior ou esperando para que ele tivesse qualidade para jogar no Benfica (continuando emprestado, por exemplo). O mesmo tipo de risco que se corre quando traz um jogador jovem sul-americano por 7 ou 8 Milhões. Só que com a vantagem de que já se conhecia bem o jogador.

Se tivessem oferecido 15 Milhões pelo Messi quando ele tinha 17 anos teria sido um mau negócio. Não era titular, etc., etc.... mas teria sido um mau negócio. Percebia-se que ele iria valer muito mais que isso. Existia a possibilidade de isso não acontecer, mas a probabilidade era pequena.
Da mesma forma, vender Bernardo Silva por 15 Milhões, depois de ele até já ter dado boas indicações nos primeiros 6 meses no Mónaco foi um mau negócio. Percebia-se que ele iria valer muito mais que isso. Existia a possibilidade de isso não acontecer, mas a probabilidade era pequena.

O problema nem foi tanto o negócio.
O negócio surgiu como consequência de determinadas circunstâncias.
A circunstância mais importante é que o jogador queria jogar. (mas até queria jogar no Benfica)
E o treinador disse-lhe que as hipóteses eram mínimas, quase inexistentes. E isso é que foi um erro. Porque Jesus devia ter visto que o Bernardo era bom. Muito antes que qualquer um de nós, pois supostamente ele é um especialista no assunto, e trabalhou com ele todos os dias na pré-época.
Se o Benfica tinha Gaitan e Sálvio como titulares, e Ola John e Sulejmani como suplentes, como este ultimo até ainda estava lesionado, Bernardo Silva podia ter ficado perfeitamente.
E não teria sido preciso ver o esforço penoso de Talisca a jogar na alas como até vimos. Talisca que tem quase a mesma idade que Bernardo e muito menos experiência no futebol europeu.
Depois de estar no Mónaco, o resto foi uma sucessão de acontecimentos, onde o Benfica se calhar até acabou por se ver ultrapassado pelas circunstâncias. E uma delas se calhar foi confiar na avaliação de Jesus.

Mesmo assim acho que o empréstimo ao Mónaco em Agosto foi uma excelente iniciativa e referi isso logo na altura. O jogador precisava de jogar, e se não ia jogar no Benfica, era uma boa decisão . Até porque se o Leonardo Jardim o queria provavelmente seria para jogar, como até se acabou por verificar ser verdade.
Não foi emprestado ao Mónaco para baixar o valor de possíveis aquisições de Enzo ou Gaitan, como até se referia por aqui.
O Leonardo Jardim queria mesmo era o Bernardo Silva porque viu algo que o Jesus não conseguiu ver. O que acho que prova que Jesus não tem nenhuma bola de cristal e que não está sempre certo.

O teu post nasce do pressuposto (acho que errado) que o Mónaco e o Benfica negociaram em Janeiro.

Para mim o BS foi emprestado ao Monaco com cláusula de opção de 15 milhões, sendo que o Mónaco exerceu em Janeiro.
O mesmo negócio para o Cancelo e para o Cavaleiro.