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 O Covil do Dragão 
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Mensagem O Covil do Dragão
Desta vez só vou tentar tecer umas considerações (e só o faço a negrito para ajudar a destrinçar aquilo que escrevi daquilo que o Confrade gup escreveu). Por outro lado, deste modo, não há o perigo de citá-lo de forma imprópria - tema forte do debate do dia de ontem...

gup Escreveu:
8)

Lá vou eu arranjar lenha para me queimar... Não seja assim Confrade, os tempos da Inquisição ou dos Antigos Regimes já se foram...

Filipe Costa Escreveu:
O Boca Juniors que é notoriamente um clube pequeno (16 milhões de adeptos só na Argentina,


Julgo que a conversa não tem andado à volta do tamanho dos clubes. Se são grandes ou pequenos. Ai também tem andado, tem. Principalmente quando isso interessa... E eu nunca terei lido nada sobre isso aqui... Fogo, esta cabecinha então anda mesmo muito baralhada...
Logo, acho que esse é um argumento pouco válido para o assunto em questão. É a sua opinião, caro Confrade.
Mas se acha que ajuda, eu até concordo em absoluto com o que escreveu. É um clube com muitos mais adeptos que o Benfica. E daí...?!? Daí nada. Eu apenas limitei-me a apontar alguns dados referentes ao CA Boca Juniors. Não referi ou comparei esses mesmos dados com nada referente ao SL Benfica. Mas já agora... se me permitir tb tirar conclusões, o facto de outro clube ter muitos mais adeptos que o Benfica, talvez faça cair aquele pseudo-repto de "maior clube do Mundo" com que alguns benfiquistas teimam em nos brindar como que humoristicamente.

O cerne da questão acho que tem sido:
Os benfiquistas defendem que, em Portugal, o maior grupo de adeptos é do Benfica. True. Muito verdade, nada a apontar.
E que o 2º maior grupo de adeptos é o dos anti-Benfica. Tenho as minhas dúvidas. Mas tb não tenho provas do contrário. Talvez até seja, talvez até não o seja. Mas aceito a argumentação.
Os outros adeptos dizem que os benfiquistas dão demasiada importância a si próprios ou ao Benfica. Que estão a exagerar.Sim, eu sou um desses outros. E não é o dar importância ao clube em si, cada um é muito livre de dar a importância que quiser na sua vida ao seu emblema do coração. Crêem é quase que cegamente que o SLB - quer no país, quer num plano mais Global - é mais importante do que aquilo que na verdade é. Também acrescento, nem todos os benfiquistas são assim. Mas muitos são-no, É a minha opinião.

Mas o confrade Filipe Costa quase nos vem dar razão. Ora ainda bem...
Porque ser "anti" é ser do contra. Ipsis verbis.
(Repito que o que os benfiquistas afirmam é que há mais adeptos contra o Benfica do que apoiar qualquer outro clube, excepto o Benfica.) Isso é capaz de ser verdade, é só fazer as contas. Não sei é se o anti-SLB é o maior anti de Portugal...

E com o seu post, vem comparar os cânticos anti-Benfica com os cânticos do Boca Juniors. Os do Boca tb podem ser designados anti-River, o os de cá podem ser chamados só de "cânticos do FC Porto ou da sua claque"...
Logo o Boca Juniors, do campeonato argentino. :shock: Sim, mesmo ali no bairro portuário de La Boca no Sul de Buenos Aires. Planeta Terra, portanto.

Sim, lá o numero de adeptos é grande. E daí? Nada. Como já disse atrás, eu apenas referi uma estatística inerente aquele clube porteno.
É também é dos campeonatos onde está mais enraizada a cultura de ódio entre adeptos. Talvez. Há tb quem lhe chame rivalidade... não sei onde começa uma coisa e outra. Há tb quem lhe chame paixão. Enfim, no dicionário com certeza poderemos encontrar mais palavras que podemos empregar para classificar isso. Eu que estive na Bombonera 2 vezes, prefiro classificar de Espectáculo Inesquecível! Mas isso sou eu, claro. O que lá acontece não é propriamente uma rivalidade saudável. Pergunte à família do adepto sportinguista morto no Jamor, qual a opinião sobre a rivalidade desportiva portuguesa? Olhe que pode vir a se surpreender...Ultrapassa muito os limites do razoável. Lá está, a vida não foi lá muito razoável para o Rui Mendes... Lá existe uma profunda cultura de ser do contra. Só lá, portanto... Só que com demasiada e excessiva agressividade. São uns animais já se vê... Os incidentes são inúmeros, frequentes e constantes. Nada disso tem outras causas sociais, políticas ou económicas, claro...

Dizer que os cânticos anti-Benfica são como os cânticos anti-adversários do Boca Juniors, é somente confirmar a cultura anti, a cultura do contra que os benfiquistas afirmam que existe. Opinião do Confrade. Posso lhe dizer que conheci muitos adeptos do Boca e para mim eles eram mais bosteros do que anti-qq coisa. Tinham muito mais amor ao Boca, do que esse propalado e eventual ódio a qq outro clube (River incluído). Tenho a mesma ideia em relação à grande maioria dos adeptos do meu clube. E aí está mais uma das vossas manias de "pensarem que o Mundo - pelo menos o futebolístico português - gira ao vosso redor"!

Aliás, o que o confrade Filipe Costa quase acaba de dizer é que a realidade ainda é pior do que os benfiquistas imaginam. Pois ó Confrade, logo vindo de si que não gosta que citem erradamente, digam "com alguma imaginação", extrapolam algo do que disse... e vem assim dizer que eu quase que disse algo...
Porque comparou com uma realidade onde o excesso de agressividade e ódio é constante. O Confrade é que tb só quis levar para "esse campo"... A minha ideia era apenas citar um grande clube (apenas como um único exemplo, porque acredite Confrade à imensos deles e não apenas na Argentina ou em realidades que possa classificar de agressivas ou "carregadas" de ódios), mas o Confrade quis ir só por aí... muito bem vai-me dar um bocadinho de trabalho de pesquisa... mas eu lá chego.

8)


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01 Mai 2015

 
 
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Mensagem Re: O Covil do Dragão
8)

Filipe Costa Escreveu:
mas eu lá chego


E nós aqui esperamos! :smt023

01 Mai 2015
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Mensagem Re: O Covil do Dragão
Filipe,

O Benfica é o maior clube de futebol do mundo, qual a dúvida?

Se é o clube que tem mais sócios é logicamente o maior clube do mundo.

Se formos a falar de adeptos não devemos estar nos 20 maiores, pensando bem nem nos 50 maiores.

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01 Mai 2015
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Mensagem Re: O Covil do Dragão
Matic Escreveu:
TS,

Esta não é uma discussão demasiado relevante ou que obrigue os censos a colocar esta questão no próximo inquérito, de todo o modo fico satisfeito pela elevação com que respondeu :smt023

Fazendo presunções (Com margem de erro como é óbvio) afirmo que:
Dos Sportinguistas 80% gostam menos do Benfica que do Porto
Dos Portistas 95% gostam menos do Benfica que do Porto.

Sendo presunções, não andarei muito longe da realiadade



Na boa!

Contas com base nas suas presunçoes:
*Dos Sportinguistas 80% gostam menos do Benfica que do Porto = 2,5 (?) mio x 80% = 2,0 mio
*Dos Portistas 95% gostam menos do Benfica que do Porto. (creio que quando diz Porto se refere ao Sporting) = 2,5 (?) mio x 95% = 2,4 mio

Total de anti-benfiquistas = Aprox. 4,5 mio

Faltou, last but not least, apenas referir, na mesma base, qual a percentagem de Benfiquistas que gostam menos do Porto que do Sporting?

TS :smt023

01 Mai 2015
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Mensagem Re: O Covil do Dragão
o futebol é um fenómeno social e económico que vai muito para lá do aspecto meramente desportivo

como dizem os "doutores" da bola ... é uma indústria ...

os clubes são as empresas desta actividade

e a sua "dimensão" passa cada vez mais pela capacidade de gerar receitas

os adeptos já não são só adeptos ... são fundamentalmente clientes e consumidores
os sócios são como "os militantes partidários" ... a sua importância é cada vez menor

o que importa é a empatia e a atração no sentido grupal

conquista-se com resultados, com "cromos mediáticos", com comunicação e marketing

depois dos Jogos Olímpicos de Pequim ... a actividade desportiva de alta competição mudou muito

na Europa, a diferença da Liga Inglesa para as restantes grandes aumentou, e as pequenas ligas como a portuguesa são cada vez mais periférica

e a diferença está na capacidade de exportação ... sim porque isto tudo é a tal indústria ... e o mercado interno europeu é limitado

voltando a Portugal ... Benfica e Porto equivalem-se em dimensão (receitas) ... e têm estado a aumentar o fosso para o Sporting e demais clubes

***

uma última nota sobre as realidades "anti qualquer coisa" ... existem cá ... como em todo lado

normalmente nascem de um processo de afirmação ao contrário ... mas são de todo deploráveis

como tudo na vida ... os clubes deveriam ter um discurso de afirmação pela positiva ... e tão só

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a sorte dá muito trabalho

01 Mai 2015
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Mensagem Re: O Covil do Dragão
gup Escreveu:
8)

Filipe Costa Escreveu:
mas eu lá chego


E nós aqui esperamos! :smt023


Vamos lá então começar... e pode ser em plena "Somália futebolística" dos tempos modernos: a Itália!

No "Berço de uma Grande Civilização":
https://www.youtube.com/watch?v=MzDhx-YOp4A

O Cântico é o mesmo, o Estádio tb, o clube visado igualmente, o dos que cantam é mais a Sul na Bota:
https://www.youtube.com/watch?v=mw6wHUP4NXM

Mas vamos ali à agressiva "Velha Albion" ouvir o que os adeptos de 2 históricos clubes do país têm a dizer entre si, 1º os do Liverpool sobre o Man United:
https://www.youtube.com/watch?v=HmgJiT1yxPw
https://www.youtube.com/watch?v=STWl-5J6u6E

Agora os do Man United sobre o Liverpool:
https://www.youtube.com/watch?v=I_uLFvJwfrc
https://www.youtube.com/watch?v=3zutpxu86EE (aqui os do Liverpool "não caminham sozinhos" como alvo dos insultos)...

Aliás da "Primeirashipping" (agora não consigo chamar aquela Liga com outro nome depois de ter ouvido o JJ chamar assim), deixo-te aqui uma Compilação bem diversificada e "engraçada":
https://www.youtube.com/watch?v=ia-OiSrAcvQ

Ainda no Reino Unido (país do 3º Mundo, claro):
https://www.youtube.com/watch?v=gtz8Kw1HlrE

Agora no Norte de África, "o amor fraternal" entre argelinos e egípcios está aqui bem patente:
https://www.youtube.com/watch?v=KfIydB96FrM

Olha agora aqui o que se canta aqui mesmo ao "ladinho"... :shock: em pleno Santiago Bernabéu, aí mesmo no famoso "Templo" do não menos famoso clube conhecido como Real Madrid Club Futbol: https://www.youtube.com/watch?v=MQ9Ft2b84jQ (Uma ajudinha para quem não perceba muito... Camp Nou é o Estádio do rival Barça e os 100 mil bastardos a que se refere a canção presumo serem 100 mil adeptos catalães...)!

Por seu lado ou a Áustria é um dos países mais atrasados do Mundo, ou claramente isto é só amor (ódios o que é isso?):
https://www.youtube.com/watch?v=PDHU2yg87mA

Epá e acho que encontrava "mais um ou outro" no youtube... mas estes acho que já ilustram um bocado a minha ideia.

Não teve de esperar assim muito ó Confrade gup, pois não?! :mozilla_tongue:

8)

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Editado pela última vez por Filipe C Pinto em 01 Mai 2015.
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Mensagem Re: O Covil do Dragão
Matic Escreveu:
Filipe,

O Benfica é o maior clube de futebol do mundo, qual a dúvida?



Eu não tenho nenhuma que não o é. Está até bem longe de o ser. :|
Até porque quem designou o nº de sócios (e já não falo das diferentes subtilezas do que é ser sócio em Portugal em relação a outros países...) como o factor decisivo na atribuição desse "título"?! :-k Ah já sei, foi o Vieira... :mozilla_tongue:

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Mensagem Re: O Covil do Dragão
8)

Filipe Costa Escreveu:

Não teve de esperar assim muito ó Confrade gup, pois não?!


Não, foi muito aceleradinho, confrade Filipe Costa. :smt023

Portanto...

- Está provado que existe muitas vezes um adversário que os adeptos dum clube visam. Obrigado por nos ter dado tantas provas disso mesmo.
- Os adeptos que visam com cânticos um clube, além de serem adeptos do próprio clube, são também anti o clube que visaram com cânticos.
- Se o clube mais visado nos estádios portugueses com "cânticos anti" é o Benfica, nomeadamente o mais visado pelo portistas e sportinguistas, adeptos de 2 grandes clubes, então isso significa que... "os adeptos anti-Benfica são o 2º maior grupo de adeptos do país ".

Certo?

8)

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Mensagem Re: O Covil do Dragão
Matic Escreveu:
Filipe,

O Benfica é o maior clube de futebol do mundo, qual a dúvida?
....


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Mensagem Re: O Covil do Dragão
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O nosso Administrador tem de apresentar queixa à Wikipédia! :mozilla_tongue:

01 Mai 2015
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Mensagem Re: O Covil do Dragão
Há afirmações que nem vale a pena rebater, de tão absurdas que são.

As gargalhadas eram dos adeptos do Real Madrid, Barcelona, Manchester United, Liverpool, Flamengo, Corinthians, Bayern de Munique e outros mais.

Se a grandeza dos clubes se medisse pelo número de sócios, o ACP era o maior clube de Portugal. E o Clube dos Caçadores deve andar lá perto.

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Mensagem Re: O Covil do Dragão
Filipe Costa Escreveu:
Matic Escreveu:
Filipe,

O Benfica é o maior clube de futebol do mundo, qual a dúvida?



Eu não tenho nenhuma que não o é. Está até bem longe de o ser. :|
Até porque quem designou o nº de sócios (e já não falo das diferentes subtilezas do que é ser sócio em Portugal em relação a outros países...) como o factor decisivo na atribuição desse "título"?! :-k Ah já sei, foi o Vieira... :mozilla_tongue:


É desde 2006.

http://www.guinnessworldrecords.com/wor ... ball-club/


Não tem Permissão para ver os Ficheiros anexados nesta Mensagem.

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Mensagem Re: O Covil do Dragão
Li 6 paginas e nao percebi. Quem eh que ganhou a medalha?

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Mensagem Re: O Covil do Dragão
savalas Escreveu:
Li 6 paginas e nao percebi. Quem eh que ganhou a medalha?


O meu post anterior...contra argumentos.. :-"


[bigsmile]

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Mensagem Re: O Covil do Dragão
Mais uma vez vou apenas dar a minha opinião a negrito.

gup Escreveu:
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Filipe Costa Escreveu:

Não teve de esperar assim muito ó Confrade gup, pois não?!


Não, foi muito aceleradinho, confrade Filipe Costa. :smt023

Portanto...

- Está provado que existe muitas vezes um adversário que os adeptos dum clube visam. Obrigado por nos ter dado tantas provas disso mesmo. Não dei todos os exemplos possíveis para tirar essa conclusão tão definitiva, mas ok.
- Os adeptos que visam com cânticos um clube, além de serem adeptos do próprio clube, são também anti o clube que visaram com cânticos. É uma leitura possível, como a inversa. Ok.
- Se o clube mais visado nos estádios portugueses com "cânticos anti" é o Benfica, nomeadamente o mais visado pelo portistas e sportinguistas, adeptos de 2 grandes clubes, então isso significa que... "os adeptos anti-Benfica são o 2º maior grupo de adeptos do país ". Repare Confrade nestes 3 vídeos: no 1º atente aí a partir dos 9m20s.
https://www.youtube.com/watch?v=o9OUbNVHff8
https://www.youtube.com/watch?v=9KKezu8o-r8
https://www.youtube.com/watch?v=epO_igiO-V8
https://www.youtube.com/watch?v=dicPLn8dPrA
https://www.youtube.com/watch?v=RVUnuJjdHBY
https://www.youtube.com/watch?v=JInckz8kZyY
https://www.youtube.com/watch?v=NRsE_fLGl54
Ora adeptos do SLB + adeptos do SCP dá (2º a sua receita) o total de adeptos anti-FCPorto. Logo, faça as contas e descubra qual é o maior anti em Portugal...


Certo? Errado.

8)

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Editado pela última vez por Filipe C Pinto em 01 Mai 2015.
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