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 O Covil do Dragão 
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Mensagem O Covil do Dragão
gup Escreveu:
8)

Não percebo esta conversa do erosman.
Parece que ainda continua todo inchado com as vendas do Porto, a rir-se e a fazer piadinhas sobre o assunto.

Afinal, qual será a explicação dele para o Porto neste momento não ter toneladas de dinheiro?


GUP,

Os benfiquistas fazem o mesmo, elevam os feitos do seu clube. As vendas do Porto são um feito importante, é normal o discurso.

Mas há que perceber que uma coisa é o que o clube comprador paga, outra MUITO diferente é aquilo que o clube vendedor recebe.

Faço ainda notar que o Porto tem um deficit anual elevadíssimo, pois os custos operacionais são muito superiores aos proveitos. As vendas servem para abater esta diferença.

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04 Set 2016

 
 
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Mensagem Re: O Covil do Dragão
erosman Escreveu:
isso da doyen é cosmética financeira mas mesmo k fosse metade já era muito dinheiro compramos o imbula por 20 vendemo-lo por 25 [bigsmile] quer dizer até nem andamos a perder dinheiro só com os 3 colombianos james, falcão e jackson foram mais de 100 milhões, compramos o cissoko por 300 000 vendemo-lo por 15 000 000. quantos clubes no mundo tem ganho tanto dinheiro em vendas como nós? somos por natureza uma equipa vendedora k habitualmente também costuma comprar barato. agora temos de nos contentar com uma cópia foleira do mangala porque não temos dinheiro para pagar um salário...


Confrade Erosman, tudo o que escreveu é verdade e no entanto o passivo do Porto foi sempre aumentado. Esta contradição não lhe sugere nenhuma apreensão? :-k :-k :-k

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04 Set 2016
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Mensagem Re: O Covil do Dragão
8)

Só disse que a conversa do eros não fazia sentido. Primeiro queixa-se que não há dinheiro, e depois gaba-se de ganharem muito dinheiro.

Há muito tempo que se falava sobre a situação financeira do Porto.
Ela era relativamente boa e podia ter continuado relativamente boa... se tivessem parado a tempo e horas de gastar como gastavam.
Os adeptos do Porto é que andavam um bocado em denial.

O balão de oxigénio, que foi a absorção do estádio, ajudou a mascarar um pouco o que se passava. Esqueceram-se que estádio só têm um, e que não podiam repetir a façanha de 3 em 3 anos.
Obviamente que o dinheiro vai para algum lado. Até vai sobretudo para os bolsos dos jogadores. Os mesmos jogadores que geram muito dinheiro quando são vendidos, custam dinheiro quando são comprados, e sobretudo custam dinheiro enquanto lá estão. Os salários do Porto há anos que são um absurdo.
Que a situação se deve a uma má aplicação de principios básicos de gestão, também me parece óbvio. E alguém mais deve andar a amealhar algum. Não digo que alguém ande a roubar muitos milhões. O que digo é que se colocassem lá alguém mais competente, e menos obediente, talvez quem anda a amealhar algum poderia passar a não amealhar nada (eu sei, dupla negação, mas é assim que falamos). Mas o principal problema do gestor incompetente não deve ser os milhões que permite que se desviem para alguns bolsos, e deve ser mesmo o facto de ser um bocado incompetente. A incompetencia de gestão nem sequer era novidade. Os resultados e desportivos e o bom vendedor que o clube possui é que ajudavam alguma mascarar dessa má gestão.

Prevejo que na época passada o Porto tenha tido proveitos operacionais na ordem dos 70/80 MIlhões, e que tenha tido custos com o pessoal na ordem dos 65/70 Milhões.
A ser verdade, isso é coisinha de doidos. Os proveitos opracionais mal dão para pagar só os salários.

No Benfica, por exemplo, os custos com o pessoal devem ser cerca de 50% dos proveitos operacionais. 60% na pior da hipóteses.
O Porto há já muito tempo que tinha custos com o pessoal na ordem dos 75% dos proveitos operacionais. O que já andava a provocar resultados liquidos negativos (quase) consecutivos. Quando se esperava que reagissem, metendo um travão nestes custos, não o fizeram. Depois de terem vendido a maior parte dos jogadores com salários mais altos, em vez de procurarem alternativas mais em conta, foram buscar o Casillas, o Maxi Pereira, o Imbula, o Osvaldo, o Cissokho, o Bueno, o Layun. Mesmo os jogadores com salários mais baixos vieram de Inglaterra ou de Espanha.... logo, não devem ter sido tão baixos quanto isso.
Os salários nem devem ter aumentado muito, em relação ao ano anterior. Mas também não baixaram muito, de certeza. E o problema é que os proveitos diminuiram, o que se previa que podia ocorrer a qualquer momento. Bastava uma Champions mais complicada ou uma venda não ocorrer como esperado para os proveitos poderem baixar um bocado. Estavam a trabalhar sem rede, quando já sabiam que o fio onde se equilibravam já estava a desfiar.

No entanto, não acredito que seja problema sem solução. Nem pouco mais ou menos.
Primeiro porque os proveitos do Porto irão aumentar. Por diversas razões, sendo o novo "contrato televisivo" uma delas, e sendo umas das outras o melhor percurso na Champions deste ano.
Depois, porque o Porto pode sempre arranjar uma solução como a que o Sporting arranjou. Uma restruturação financeira. Pode ser só adiar o problema, mas nem quanto a isso há certezas.
Além de tudo o mais, basta o Porto livrar-se de 2 ou 3 dos seus jogadores com salários mais elevados, e conseguir somente uma ou duas boas vendas, para mais uma vez poder respirar melhor.
Há muitas formas de resolver o problema. Umas mais drásticas, outras menos. Umas com melhores resultados a médio/longo prazo, e outras mais no imediato. Ou até um miox de soluções intermédias.

O que não se pode dizer é que a situação não era esperada ou previsível.
Há menos de um ano eu escrevi "Não acho que as contas do Porto estejam tão bem que permita continuarem a gastar assim, sem ter repercussões no futuro"
Nem é sequer só uma questão de haver ou não dinheiro, ou de conseguirem ou não arranjá-lo. É que se não me engano também já estavam com problemas em relação ao fair play financeiro. Mesmo tendo dinheiro é possível que não pudessem comprar muito, a não ser que vendessem mais. È possível que não terem conseguido vender o Brahimi da forma que esperavam lhes tenha estragado as contas...

A nível desportivo este ano vão fazer facilmente uma boa Champions.
E com André Silva, Ruben Neves, Oliver Torres, Corona e Otávio, a permanência de Brahimi e Adrian Lopez, os reforços Diogo Jota e Depoitre, e todas as formiguinhas mais trabalhadoras do meio campo que para lá têm, a legitimidade para ambicionarem ganhar o campeonato não é menor só porque não conseguiram comprar um Mangala.
E se os resultados desportivos aparecerem, os resultados financeiros melhoram logo um bocado.

Ainda são uma bela carraça... :mozilla_tongue:

8)

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Mensagem Re: O Covil do Dragão
"Só disse que a conversa do eros não fazia sentido. Primeiro queixa-se que não há dinheiro, e depois gaba-se de ganharem muito dinheiro."

é ao contrário gup primeiro não me gabei k ganhamos muito dinheiro apresentei numeros reais de um clube k ganhou em vendas mais de 650 milhões num periodo de 10 anos, a compra mais cara k fizemos foi o imbula 20 milhões o qual vendemos passado meia época por 25 milhões :shock: depois é k mostrei a minha «estranheza» por não termos dinheiro para contratar o rafa e pior ainda não termos verba para pagar parte de um salário a um jogador k desportivamente falando seria um upgrade muito grande num sector k ainda vai continuar em deficit- o boli nem para criado do mangala ou seja tapamos o furo no telhado com uns remendos em vez de pormos telha nova e um bom isolamento.

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Mensagem Re: O Covil do Dragão
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Oh pah.... fixe... ganharam mais de 650 Milhões, e até nos apresentam os numeros reais.
E compraram por 20, venderam por 25, em meia época.... :shock:
Parabéns!

Só espero que continuem a mostrar somente "estranheza", em vez de olharem com atenção para os numeros!
Isso é que era mesmo fixe...

O gajo gosta e eu ainda mais.

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Mensagem Re: O Covil do Dragão
Vi o jogo com a AS Roma no Olímpico. 8)
Vi o jogo com o SCP num Hotel belga em péssimas condições de "streaming". badd

Não desgostei do FCP em nenhum desses jogos. [-X Vi coisas boas em ambos :smt045 (dadas as expectativas ainda não tão grandes assim). :mozilla_tongue:
Pese o facto dos "giallorossi" terem terminado com 9, não são muitas as equipas que se podem gabar de dar 3 a 0 no Olímpico! [-X E de seguirem para a Champions (a propósito, grande sorteio tivemos... :smt003 ) depois de empatar a um golo em casa frente a uma equipa italiana... :smt045
Grande festa no Olímpico para meu especial delírio \:D/ (e já agora para o meu amigo laziale que me acompanhava... [bigsmile] )! Era o jogo (eliminatória) mais importante deste início de época (por todos os motivos e mais alguns), mas sobrevivemos. =D> E quando muitos nos julgavam praticamente eliminados... :mozilla_tongue: A sorte teórica que tivemos no sorteio seguinte, também a merecemos depois do azar do da pré-eliminatória! :smt023
No Domingo seguinte num Hotel na cidade belga de Liège, fui acompanhando o desenrolar do 1º clássico da época. :roll: E sim o SCP jogou mais :smt045 e se formos só por esse prisma mereceu o triunfo (a propósito o NES foi "comidinho" com a mudança táctica do JJ :smt009 ), o problema é que isso não é tudo... [-X e viu-se uma arbitragem execrável, sem qq personalidade e claramente penalizadora para a equipa forasteira. badd badd :smt013 Há que chorar como outros já fizeram (e por bem menos) neste início de Campeonato para tb se poder mamar! :smt045 2 lances com mão envolvida (pelo que me disseram, aqui em Portugal nem se deu especial relevo a isso... :smt107 de rir... :lol: ) sendo que no lance do 1º não só há uma clara falta do Adrien com o cotovelo no meio campo, como não há qq irregularidade sobre o Slimani... [schock] [schock] A juntar a isso, lances bem duros dos homens da casa (especial relevo para o W. Carvalho e para o inevitável cotovelo do Slimani :no: ) e um fora de jogo "clínico" (de quem na 1ª parte nada viu...) tirado ao André Silva quando este se isolava... :-k A demora do "cérebro" a abandonar o banco depois da sua expulsão, mostrou bem a personalidade (ou falta dela) do árbitro da partida. badd :-x Estamos fodidos se a arbitragem for sempre deste tipo e sempre para os mesmos... neste Campeonato???!!! :-k Mas e tb há que dizer, o FCP tem de produzir e jogar bem mais do que fez nesse jogo. :smt045 Estamos ainda no início da época, ainda se tem de "limar muitas arestas", a ver vamos... :-k

Vamos Porto! :smt049

PS - Na Champions (e com o sorteio e o calendário já definido), irei poder ver no Dragão 2 jogos (com o Brugges e com o Leicester na última jornada). :smt045 8) Infelizmente não irei a Inglaterra nem a Copenhaga :smt022 (e mesmo a Brugges não será fácil mas irei tentar). :-k É pena, as cidades belga e dinamarquesa são bem porreiras 8) 8) e ver lá o FCP com as equipas locais seria bem fixolas. :mozilla_tongue: E ir ao King Power Stadium, a casa do surpreendente campeão inglês da época passada também seria de certeza bem porreiro. :smt045 Mas é a vida. :mozilla_tongue: E porque por essa altura estarei na cidade-estado de Singapura 8) , tb não poderei presenciar no Dragão à estreia da fase de grupos frente ao FC Copenhaga. [-X Verei o jogo lá para as 2.45h locais num recanto qualquer... :smt003

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05 Set 2016
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Mensagem Re: O Covil do Dragão
Sobre o post do grande Filipe :smt023 ,

Há ALGUM exagero em realacao à arbitragem, mas no essencial tem toda a razão! O arbitro e fraco e sem experiência mínima para estes sempre escaldantes embates. Mas o Porto foi claramente prejudicado!

Diz que em Portugal não se falou muito nos erros de arbitragem...

Até se falou, mas os dirigentes portistas é que não! Calados que nem ratos!

Imagino se fosse com o Benfica... Mas vi o Rodolfo na TV bem intimado ou o Casillas, durante e depois do desafio...

05 Set 2016
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Mensagem Re: O Covil do Dragão
erosman Escreveu:
"Só disse que a conversa do eros não fazia sentido. Primeiro queixa-se que não há dinheiro, e depois gaba-se de ganharem muito dinheiro."

é ao contrário gup primeiro não me gabei k ganhamos muito dinheiro apresentei numeros reais de um clube k ganhou em vendas mais de 650 milhões num periodo de 10 anos, a compra mais cara k fizemos foi o imbula 20 milhões o qual vendemos passado meia época por 25 milhões :shock: depois é k mostrei a minha «estranheza» por não termos dinheiro para contratar o rafa e pior ainda não termos verba para pagar parte de um salário a um jogador k desportivamente falando seria um upgrade muito grande num sector k ainda vai continuar em deficit- o boli nem para criado do mangala ou seja tapamos o furo no telhado com uns remendos em vez de pormos telha nova e um bom isolamento.


Eros,

Este post está muito desfasado da realidade. Em primeiro lugar a expressão "ganhou em vendas 650 milhões" está longe, muito longe da realidade . No máximo faturaram 650 milhões, os quais depois tiveram de distribuir muito mais de metade por várias entidades.

Depois a compra do Imbula é a mesma coisa da compra do Jimenez ou do Roberto ou do Adrien Lopez. Como diz o Pinto da Costa "são milhões da treta".

Uma coisa garanto, o Porto não ganhou 1 cêntimo com o Imbula, assim como o Benfica não ganhou 1 cêntimo com o Roberto.

Alguém tem de faturar (e declarar à CMVM), mas depois não quer dizer que fique com algum dinheiro da venda.

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Mensagem Re: O Covil do Dragão
qual roberto? o da churrasqueira? :mozilla_innocent: :smt005
saudades :smt022

08 Set 2016
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Mensagem Re: O Covil do Dragão
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Mensagem Re: O Covil do Dragão
Não vi muito do Porto ontem por estar bem sentadinho a degustar um cabritinho. :smt106 E até meio que de costas para a TV. :mozilla_tongue:
A conversa tb estava boa e a companhia era 5 estrelas. 8) 8)
Mas do que fui observando, gostei... :smt045 futebol alegre e tal... :smt023
Espero que a equipa continue a crescer e que já na 4F na estreia na Champions ganhe com bom futebol. :smt045 :smt045
Vou estar a milhares de kms de distância (Singapura), mas com o meu coração sempre a bater por ti, grande Porto! :smt049

PS - Curiosa análise do árbitro num golo anulado ao André Silva. :-k Curiosa a interpretação em lances similares, no clássico de à duas semanas atrás... :-k :-k Curiosidades... :smt003

Obs: Enquanto escrevia este post, marcava o Anderlecht os seus 2º e 3º golos na sua partida \:D/ \:D/ (para já 3-1 ao Charleroi). Acontece que esta equipa belga é a que me falta pra limpar 1350 paus... :mozilla_money: (depois de FCP com handicap, Besiktas com handicap, SCP, Roma, Estrela Vermelha com handicap, Juventus e CSKA)! O Porto é mesmo abençoado... :smt003
Algumas meretrizes vão poder agradecer esta sorte... :smt005

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Mensagem Re: O Covil do Dragão
Pois, é a mesma curiosidade do pénalti marcado a favor do Porto contra o Rio Ave (bem marcado) e depois não marcou igual ao Benfica em Arouca esta semana :-k

Devem ter mudado as leis entretanto.

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Mensagem Re: O Covil do Dragão
Não vi esse lance. [-X [-X Mas não ponho em dúvida. :smt023
Falo do que vi. :smt045 :smt045
De qq forma, o SLB não perdeu pontos com tal interpretação diferente... [-X

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Mensagem Re: O Covil do Dragão
Filipe C Pinto Escreveu:
PS - Curiosa análise do árbitro num golo anulado ao André Silva. :-k Curiosa a interpretação em lances similares, no clássico de à duas semanas atrás... :-k :-k Curiosidades... :smt003

Filipe não foi só à duas semanas! Ainda ontem, no lance do primeiro golo do Sporting, o Gelson faz um gesto semelhante e o arbitro não assinalou! Para uns é falta, para outros não. Este ano vai ser assim...
gup Escreveu:
:roll:

Bola no peito ou no braço de Gelson?
Ao minuto 27', o Sporting abriu o marcador diante do Moreirense, com Gelson Martins a responder da melhor forma a um grande passe de William. Não existe qualquer fora-de-jogo no lance - nem do extremo nem de Bas Dost -, apenas a dúvida se o internacional sub-21 terá dominado ligeiramente com o braço antes de bater Makaridze. [imagens: Sport TV]

É peito, é...
Aliás, os jogadores de futebol são sobejamente conhecidos por terem 3 peitos.
Um à frente, e 2 pendurados de cada lado do tronco! :roll:


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:roll:

11 Set 2016
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Mensagem Re: O Covil do Dragão
Filipe C Pinto Escreveu:
Não vi esse lance. [-X [-X Mas não ponho em dúvida. :smt023
Falo do que vi. :smt045 :smt045
De qq forma, o SLB não perdeu pontos com tal interpretação diferente... [-X


Mas perdeu pontos com o Setúbal em casa por culpa do árbitro. Aquele jogo em que muitos chegaram ao cúmulo de dizer que o RV se estava a fazer de vítima por se queixar da arbitragem, quando o golo do Setúbal foi fora de jogo e o árbitro esteve o jogo inteiro a marcar faltas ao contrário :smt013

Este ano já estou a ver que vai ser assim :smt013

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11 Set 2016
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