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Filipe C Pinto
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 Grexit
kwacha Escreveu: Syriza - Synaspismós Rizospastikís Aristerás (em português, Coligação de Esquerda Radical, aliança de 13 partidos e organizações)
nas eleições de 2012, o seu programa eleitoral declarava-se Anti Austeridade, Anti União Europeia, Anti Euro e Anti Nato
nas eleições de 2015, o seu programa eleitoral declarava-se firme na União Europeia, no Euro e na Nato ... mantinha a Anti Austeridade
a 25 de Junho, propunha um programa de Austeridade de 8 biliões em 2 anos para ficar na União Europeia e no Euro, e só cortava 200 milhões na tropa
em 3 anos, no caminho para alcançar o poder, Tsipras foi deixando cair progressivamente as bandeiras ... resta o desprezo folclórico pelas gravatas Chama-se a isso de responsabilidade em liderar...  (ou então às vezes não)... 
_________________ Sempre me disseram... não fodas amanhã o que podes foder hoje!
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28 Jun 2015 |
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rodado
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 Re: Grexit
E os bancos gregos segunda fechados, por ordem governamental... Isto em plena Europa e na zona do euro... Preferia pensar que isto não está a acontecer! ](./images/smilies/eusa_wall.gif)
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28 Jun 2015 |
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SpongeBob
Registado: 17 Nov 2008 Mensagens: 10334
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 Re: Grexit
Mas tem que acontecer. Se os bancos abrissem, seria muito pior. E internamente vão ter que ser tomadas medidas que as autoridades não querem tomar: a primeira será limitar os levantamentos durante um longo período de tempo.
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28 Jun 2015 |
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MarcoPTX
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 Re: Grexit
A Grecia nunca deveria ter entrada na UE. E ja mostrou, como nação, não ter a maturidade para nela permanecer. Enquanto a EU não for um estado federal os paises que não aceitam as regras devem de ser excluidos. Infelizmente os nossos politicos, e os europeus, são uns anjinhos ainda acreditam que todos os homens e todos os interesses são honestos. Tomam decisões pouco fundamentadas e depois ademiram-se quando a realidade lhes cai aos pes. Já não ha homens com a visão do Kissinger, pois ele ja tinha percebido ha muito que o melhor para a UE e que a Grecia saia. A questão estrategica é uma falsa questão, e so para minar a opinião publica e fortalecer a posição grega.....espero que este "intelectuais" aprendam a lição e tenham mais criterio na adesão de novos estados.... nem tudo justifica o aumentar da area de influencia economica, não devemos só olhar para o numero de consumidores.
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28 Jun 2015 |
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kwacha
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 Re: Grexit
SIM 1 - NÃO 0
Bancos fecham toda a semana. 'Corralito' em pleno na Grécia http://expresso.sapo.pt/economia/2015-06-28-Bancos-fecham-toda-a-semana.-Corralito-em-pleno-na-Grecia
_________________ a sorte dá muito trabalho
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28 Jun 2015 |
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kwacha
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 Re: Grexit
ainda ninguém conhece a pergunta "exacta" que será referendada pelos gregos apesar de não podermos votar ... nós estamos envolvidos ... e temos interesses do meu ponto de vista ... e admito que à primeira vista, até parece contraditório uma vitória tangencial do NÃO, no imediato, faria o pleno a Gregos e "Troianos" a vitória do SIM (tangencial ou expressiva) pode implodir o seu sistema partidário com o SIM, ninguém irá confiar em Tsipras ... a consequência imediata é eleições estão politicamente feridos, economicamente anémicos e socialmente exaustos precisam de sair do Euro de forma controlada e apoiada ... vão precisar de nós 
_________________ a sorte dá muito trabalho
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28 Jun 2015 |
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Filipe C Pinto
Registado: 28 Out 2010 Mensagens: 5696
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 Re: Grexit
Na minha opinião a questão grega (tb por razões geográficas, sociológicas e históricas) é diferente de tudo o que se encontra na Europa Comunitária (com euro ou sem euro). Trata-se de uma país composto por milhares de ilhas (a maioria delas inabitadas), com grandes dificuldades de comunicação física com o "coração" do chamado "Ocidente" e com fronteiras com países não tão desenvolvidos como a Turquia, a Albânia, a Bulgária ou a Macedónia. Esquecendo o seu papel como "mãe da democracia", a ideia de nação grega foi sendo imposta e subjugada por interesses britânicos, americanos, alemães, italianos ou soviéticos (no pré, durante e pós II Guerra Mundial). A entrada grega na UE começa a revelar-se agora um falhanço épico. Imaginem o que se passou aqui muitas vezes multiplicado... o chamado "mercado negro" e as "negociatas obscuras" foram/são de uma dimensão colossal por terras helénicas... mas a UE e demais "desinteressados" foram-se mantendo à margem de um qq processo sério de "desenvolvimento sustentável" da Grécia enquanto nação (económica e politicamente). Foi-se tapando o "sol com uma peneira" até que um dia começou a chover... 
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28 Jun 2015 |
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pedro2008
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 Re: Grexit
Marsapio Escreveu: pedro2008 Escreveu: ... Os Estados Unidos sempre viveram com defices enormes e com crescimentos fantásticos se bem que agora seja 2% mas no entanto para uma economia daquela dimensão e tambem nao vivem das exportações, basta o consumo interno...  A sério, confrade? Mesmo sendo o 2º maior exportador mundial, depois da China? Em percentagem, quem quiser que pesquise que nao me vou dar ao trabalho mas sei perfeitamente que o consumo interno contribui bem mais do que as exportações. Quanto à qualificação lá está divergência de opiniões. Eu tenho a minha, não me julgo mais inteligente do mundo mas também acredito que sou mais inteligente do que mts que aqui andam...É cada uma! E não tirei o curso na lusiada aos 37 anos como passos coelho, maria nao sei das quantas e companhia...!
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28 Jun 2015 |
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rodado
Registado: 17 Jan 2008 Mensagens: 6402
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 Re: Grexit
Agora cada grego só pode levantar 60 euros por dia nos multibancos... Em plena Europa, em p,ena zonas Euro!!! ](./images/smilies/eusa_wall.gif)
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28 Jun 2015 |
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russo83
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 Re: Grexit
_________________ Como o macaco gosta de banana eu gosto de ti ....
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28 Jun 2015 |
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Matic
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 Re: Grexit
Eu leio cada coisa que arrepia.
Pelo que leio há muita gente que acha que se deveria perdoar a dívida aos gregos e que a UE+FMI é que são maus pois trazem austeridade.
Eu pergunto se estes génios estão dispostos a pagar os disparates gregos do próprio bolso.
Eu tenho um vizinho que comprou uma TV LCD grande, uma aparelhagem topo de gama, um carro descapotável e outros bens. Comprou tudo a prestações claro. Agora não consegue pagar as prestações. Veio-me pedir dinheiro emprestado para pagar as prestações. Eu perguntei-lhe como me pagaria, ele não me soube responder, mas adiantou-me que não estava disposto a fazer sacrifícios. Ia continuar a jantar fora 3 vezes por semana, não ia tirar a Sportv, ia continuar a ir de descapotável para o trabalho (transportes públicos está fora de questão), isto porque na nossa rua todos têm descapotáveis e todos jantam foram, então porque é que ele seria diferente?
Ele ainda acusou as lojas onde comprou os bens, pois facilitaram o crédito demais.
Qual dos iluminados que defendem a Grécia emprestaria dinheiro ao meu vizinho?
Se a Grécia não pode ter pensões tão altas, tantos funcionários públicos, tantos subsídios então tem mesmo de cortar. Será que eles não entendem que a alternativa é muito, mas muito pior? Estar com propostas idiotas de que vão subir os impostos e que o crescimento económico vai ajudar na receita fiscal é tentar chamar-nos a todos de estupidos.
_________________ Definição de BOP = Baba Ovo de put*, ou seja, um Babão Escravo de GPs.
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28 Jun 2015 |
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SpongeBob
Registado: 17 Nov 2008 Mensagens: 10334
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 Re: Grexit
Diz o ditado que quem não tem dinheiro não tem vícios, mas há por aí muita malta que não dá muita atenção aos ditados.
Toda a gente acha que o Estado é uma entidade que tem fundos ilimitados; curiosamente até os banqueiros pensavam isso e até Vitor Constâncio, esse pateta balofo e impante, pensava que o Euro nos iria trazer crédito ilimitado. Foi mau, muito mau, mas os gregos conseguiram fazer muito pior do que nós.
A realidade é que a conta pode demorar a chegar, mas chega sempre - e é chato uma pessoa ir pagar no futuro aquilo que gastou no passado.
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28 Jun 2015 |
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kwacha
Registado: 08 Jan 2011 Mensagens: 8708
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 Re: Grexit
jolinho Escreveu: A realidade é que a conta pode demorar a chegar, mas chega sempre - e é chato uma pessoa ir pagar no futuro aquilo que gastou no passado. o problema mais difícil é explicar às pessoas que têm as contas em dia por exemplo ... um casal grego ele é jardineiro na câmara e aufere limpos 1.400€, ela é telefonista num ministério e ganha limpos 1.300€ não têm dívidas ... têm um depósito de 80.000€ ... ambos têm 59 anos ... e querem se reformar em 2018 expliquem a este casal o seguinte: 1) não se podem reformar com 62 anos ... vai ter de ser para mais tarde 2) o Estado Grego endividou-se para lhes poder pagar tão bons ordenados 3) a carreira contributiva de ambos não permite pagar a pensão esperada 
_________________ a sorte dá muito trabalho
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29 Jun 2015 |
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MarcoPTX
Registado: 16 Jun 2012 Mensagens: 1092 Localização: Perto do mar longe da terra
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 Re: Grexit
Matic Escreveu: Eu leio cada coisa que arrepia.
Pelo que leio há muita gente que acha que se deveria perdoar a dívida aos gregos e que a UE+FMI é que são maus pois trazem austeridade.
Eu pergunto se estes génios estão dispostos a pagar os disparates gregos do próprio bolso.
Eu tenho um vizinho que comprou uma TV LCD grande, uma aparelhagem topo de gama, um carro descapotável e outros bens. Comprou tudo a prestações claro. Agora não consegue pagar as prestações. Veio-me pedir dinheiro emprestado para pagar as prestações. Eu perguntei-lhe como me pagaria, ele não me soube responder, mas adiantou-me que não estava disposto a fazer sacrifícios. Ia continuar a jantar fora 3 vezes por semana, não ia tirar a Sportv, ia continuar a ir de descapotável para o trabalho (transportes públicos está fora de questão), isto porque na nossa rua todos têm descapotáveis e todos jantam foram, então porque é que ele seria diferente?
Ele ainda acusou as lojas onde comprou os bens, pois facilitaram o crédito demais.
Qual dos iluminados que defendem a Grécia emprestaria dinheiro ao meu vizinho?
Se a Grécia não pode ter pensões tão altas, tantos funcionários públicos, tantos subsídios então tem mesmo de cortar. Será que eles não entendem que a alternativa é muito, mas muito pior? Estar com propostas idiotas de que vão subir os impostos e que o crescimento económico vai ajudar na receita fiscal é tentar chamar-nos a todos de estupidos. Nem mais, a Grecia hoje é um problema cultural. Os Gregos ainda estão embebidos pelas promessas dos politicos, pela vida facil que o crédito proporcionou e que julgam ter direito. E dificil aceitar que não podem ter o que tiveram no passado e que lhes foi vendido como um direito. A situação Grega, tal como a Portuguesa, é o resultado de anos de desvaneio politico. Tudo valia para acalmar os eleitores. Um politico tem valor quando consegue motivar um povo para um caminho de dificultade e com garantia de que o sacrificio seria gratificado com o sucesso. Ha anos que em Portugal se sabia que a economia não estava bem (basta ver a evolução da balança comercial, nenhuma economia consegue sobreviver com anos e anos de deficit comercial). A Manuela Ferreira Leite alertou, e foi enxovalhada pela opinião publica enebriada com a vertigem do dinheiro facil do credito. Sem o poder do carisma foi alvo de inumeras piadas e piadolas, que nunca lhe tiraram a razão. Lembro me bem de alguns colegas a contarem piadas da "velha seca" "mal amada" sem se aperceberem da triste figura que faziam pois o que a senhoria dizia era verdade e premonitório. A democracia é isto, um povo inculto toma decisões fracas. Ganha a maioria mesmo que pouco esclarecida. É a ditadura dos fracos. Vamos ver o quanto os Gregos estão assustados, a limitação de levantamentos vai ser o maior factor na decisão dos Gregos, vamos ver para que lado pende ou como vai ser interpretada......
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29 Jun 2015 |
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Matic
Registado: 15 Mai 2013 Mensagens: 11741 Localização: À procura delas
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 Re: Grexit
Essa da Ferreira Leite também a digo muitas vezes nas minhas conversas.
Ela bem que avisou, mas o Sócrates prometeu dinheiro fácil.
Felizmente o povo vai aprendendo e as últimas sondagens em Portugal demonstram que o povo vai sendo cada vez menos estupido e menos enganado com promessas estéreis.
O facilitismo está mais enraizado nos gregos do que em nós e o exemplo que o Kwacha deu é perfeito. Eles nunca poderiam ter aqueles vencimentos, nem reformarem-se aos 62 anos. Simplesmente não podem.
_________________ Definição de BOP = Baba Ovo de put*, ou seja, um Babão Escravo de GPs.
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29 Jun 2015 |
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