Data/Hora: 28 Mar 2024

 
 


Criar Novo Tópico Responder a este Tópico  [ 488 mensagens ]  Ir para página 1, 2, 3, 4, 5 ... 33  Próximo
 Orçamento de Estado - O destino do nosso dinheiro 
Autor Mensagem
Diamante
Avatar do Utilizador

Registado: 15 Mai 2013
Mensagens: 11741
Localização: À procura delas
Mensagem Orçamento de Estado - O destino do nosso dinheiro
Muitos dos confrades abordam temas políticos e orçamentais, usando termos técnicos perceptíveis para alguns e menos perceptíveis para outros. O que é relevante para todos são os factos, que originam sempre opiniões diferentes de como se agir perante os mesmos.

Ora vamos aos factos:

PIB=produto interno bruto, que equivale à riqueza produzida pelo país durante um ano
PIB actual=164 mil milhões
Divida pública=compromissos que o estado tem para com os credores
Divida pública actual=215 mil milhões
Se descontarmos à divida pública, o que o estado tem em depósitos, este valor baixa para 193 mil milhões
Dividas das empresas públicas, não incluídas na divida pública=48 mil milhões
Divida das empresas privadas portuguesas=300 mil milhões
Dividas de privados(famílias)=162 mil milhões
Défice estado=saldo negativo que ocorre quando as despesas são superiores às receitas.
Défice estado previsto em 2013=5,9%
Défice previsto para 2014 e exigido pela Troika=4%
Peso do estado no PIB=+/-48% ou seja, por cada 100€ gerados pela economia portuguesa, o estado gasta cerca de 48€ em vencimentos, apoios sociais, obras, PPP's, etc.

Um orçamento de estado tem de despesas valores por volta de 80 mil milhões (menos em 2014) com uma distribuição mais ou menos como se pode ver no link abaixo.

http://aventar.eu/2012/11/06/para-onde-vai-o-dinheiro-do-estado/

Perante este panorama temos um orçamento de estado para 2014 prestes a ser aprovado, com medidas já conhecidas, das quais destaco:
1. Corte vencimentos na função pública acima de 600€;
2. Corte nas pensões de sobrevivência para quem recebe acima 2.000€(acumulado);
3. Manutenção IVA restauração nos 23%;
4. Subida de 50 milhões de impostos cobrados à banca;
5. Os imóveis dos fundos passam a pagar IMI e IMT, embora apenas 50%;
6. Aumento de impostos sobre bebidas alcoólicas e tabaco.

O que pensam os confrades deste orçamento? Existe alternativa?

_________________
Definição de BOP = Baba Ovo de put*, ou seja, um Babão Escravo de GPs.


Editado pela última vez por Matic em 19 Out 2013.
19 Out 2013

 
 
Iniciado

Registado: 27 Set 2013
Mensagens: 46
Positivos
2



TD's nos últs 90 dias: 0 - Voyeur
Mensagem Re: Orçamento de Estado - O destino do nosso dinheiro
Sugiria apenas uma retificação ao assunto do tópico..

Onde diz "Orçamento de Estado - O destino do nosso dinheiro", eu faria a seguinte alteração:

"Orçamento de Estado - O destino e a origem do nosso dinheiro".

:smt023

19 Out 2013
Confrade

Registado: 12 Nov 2010
Mensagens: 1200
Positivos
2



TD's nos últs 90 dias: 0 - Voyeur
Mensagem Re: Orçamento de Estado - O destino do nosso dinheiro
Confrade Matic este é um tópico que mexe com o nosso bolso \:D/ \:D/ \:D/

Assim de repente estou a lembrar-me se os nossos " cabecinhas de ouro " optassem por reduzir o iva da restauração em vez de baixar o IRC das empresas não seria mais benéfico para a nossa economia ... :smt045

Como aqui já falei também a criação de um mercado primário para acesso directo à dívida pública seria também vantajoso a médio / longo prazo para todos ... smt045

:smt023

19 Out 2013
Diamante
Avatar do Utilizador

Registado: 15 Mai 2013
Mensagens: 11741
Localização: À procura delas
Mensagem Re: Orçamento de Estado - O destino do nosso dinheiro
Escrevi os factos principalmente porque muitos criticam mas poucos percebem aquilo que estão a criticar. Governar é muito difícil e a forma como há que decidir sobre números tão pesados como os que indiquei devia dar que pensar.

Também acho que a descida do IVA da restauração teria sido mais positiva que a descida do IRC. A descida do IRC é simplesmente um sinal que os nossos governantes quiseram dar para o exterior, mas com nenhuma consequência na economia. Ao invés, a descida do IVA da restauração causaria impacto directo na economia e iria salvar muitos postos de trabalho. A AHRESP não está a ser demagógica quando diz que milhares de pessoas vão ser despedidas por causa deste imposto despropositado.

Em relação à possibilidade das pessoas comuns comprarem em mercado primário em vez de apenas em mercado secundário, como acontece agora seria muito positiva, mas tal como já o havia dito, apenas de forma faseada, senão as pessoas retiram o dinheiro dos bancos e compram divida pública, o que iria descapitalizar demasiado os bancos e criar um novo problema ao país.

:smt023

_________________
Definição de BOP = Baba Ovo de put*, ou seja, um Babão Escravo de GPs.

19 Out 2013
Confrade

Registado: 12 Nov 2010
Mensagens: 1200
Positivos
2



TD's nos últs 90 dias: 0 - Voyeur
Mensagem Re: Orçamento de Estado - O destino do nosso dinheiro
Totalmente de acordo caro Matic são duas ideias alternativas ao que foi feito e isso é sempre bom ...

Vamos esperar que mais confrades opinem com as suas ideias e quem sabe não nascerão aqui alternativas que algum " putanheiro deputado " possa ainda levar a tempo de serem incluídas no novo O.E :smt005 :smt005 :smt005

:smt023

19 Out 2013
Platina
Avatar do Utilizador

Registado: 12 Jan 2007
Mensagens: 6105
Mensagem Re: Orçamento de Estado - O destino do nosso dinheiro
A alternativa facil e a curto prazo não existe... Face ao populismo e face aos interesses partidários, insiste-se em seguir um caminho que não nos vai levar a lado nenhum. :roll:


Estas medidas tomadas, é tipo um gajo querer curar um cancro no fígado com um aspirinas :smt009


O estado está-nos a empobrecer a confiscar-nos tudo o possuímos e possa deitar a mao, e faz isto para tentar pagar uma divida que será impagável e um estado que tem dimensões e custos insuportáveis :smt013


Perde-se anos de governação e da vida das pessoas, fazendo medidas que desesperam as pessoas, que lhes destroem as vidas e os sonhos que não vão servir para nada. As entidades estrangeiras vão empurrando com a barriga pois com a ajuda que nos dao, ainda ganham uns cobres em agiotagem :smt022


O mais grave disto, é que se perde tempo, destroi-se o pais e sua economia e o buraco negro continua a aumentar hummm

E face as decisões do TC, o único caminho será a reversão ao Escudo a médio prazo :smt087


Solução existirá, mas o caminho deverá der indicado por técnicos traçando planos a longo prazo e executando-os rigorosamente. Políticos que trocam o nosso futuro por meia duzia de votos e uns quantos tachos, não nos vao levar a lado nenhum :roll:


O povo, esse deve ter a obrigação de se informar sobre como funciona o estado, das dificuldades que se avizinham e sobre os reais motivos que nos trouxeram aqui, e deve ser mais cuidadosa com o seu voto... :smt013


A exigência e a revindicação cega, por muita legitimidade moral que tenha de nada servirá... quanto mais depressa as pessoas perceberem que o mundo que conheciam há 5 ou 6 atrás acabou e que que vai voltar, mais depressa poderemos passar todos a trabalhar para que talvez daqui por 20 ou 30 anos os nossos filhos tenham um futuro.

_________________
If it flies, floats, or fucks... rent it!

19 Out 2013
Confrade

Registado: 12 Nov 2010
Mensagens: 1200
Positivos
2



TD's nos últs 90 dias: 0 - Voyeur
Mensagem Re: Orçamento de Estado - O destino do nosso dinheiro
Confrade safado para além de um " putanheiro " de excelência neste forum , revela uma visão do mundo actual muito acima da média e isso é bom , acreditar que ainda existem pessoas que são capazes de olhar longe e saber que caminho seguir , difícil com certeza, mas com objectivos bem definidos e esperança num futuro melhor para os nossos descendentes =D> =D> =D>

:smt023

19 Out 2013
Ouro
Avatar do Utilizador

Registado: 08 Jan 2011
Mensagens: 8708
Positivos
61
Neutros
7
Negativos
4



TD's nos últs 90 dias: 0 - Voyeur
Mensagem Re: Orçamento de Estado - O destino do nosso dinheiro
Confrade Matic

antes de mais deixe-me felicitá-lo por esta iniciativa ...
trocar ideias, conhecimentos e pontos de vista é sempre salutar ...

Matic Escreveu:
O que pensam os confrades deste orçamento? Existe alternativa?


nesta primeira abordagem devo confessar que ainda não tenho uma ideia formada sobre o documento, acima de tudo porque sei muito pouco sobre a proposta orçamental ...

agora se existem alternativas ? por enquanto sim, a margem de manobra é limitada mas existem alternativas ...

essas alternativas colocam-se em 4 planos:
a) no ritmo de ajustamento do deficit
b) no enfoque dos cortes da despesa
c) no mix de impostos e taxas
d) no apoio ao crescimento

de qualquer das formas, este OGE só ganha relevância se encaixar numa estratégia de médio prazo ...
existem 3 ou 4 factores que vão condicionar e estruturar a despesa pública para além do ciclo eleitoral ...
enquanto não existir esse acordo, aos olhos dos credores e dos investidores, este OGE não é credível ...

o 1º acordo com a troika foi um acordo "básico", mais imposto, e pouco negociado e pensado ...
o eventual 2º acordo será estabelecido com o "famoso" programa cautelar (entre 3 a 5 anos) ...

ou o PSD e o PS se entendem de uma vez por todas e constroem uma estratégia para Portugal ...
(o facto de acordarem sobre temas estratégicos não implica anularem as suas diferenças tácticas e ideológicas)
e se isso suceder, Portugal pode obter algumas condições vantajosas e a tarefa será mais fácil ...

ou não somos capazes de acordar nada até ao princípio de 2014, e então não temos condições ...
não temos condições políticas válidas para negociar com os credores, e voltamos a novo acordo ...
um novo acordo, de novo mais imposto e pouco negociado e pensado, isto é, o tal 2º resgate ...

voltando ao OGE 2014, ganha importância por ser uma das últimas oportunidades para um acordo ...
se pensarem um pouco nesta sequência, acabamos por perceber melhor a preocupação de Cavaco ...

em jeito de brincadeira, estes sacanas lembram as moscas de pastelaria, não comem nem saem de cima ...

:smt023

_________________
a sorte dá muito trabalho

19 Out 2013
Administrador
Avatar do Utilizador

Registado: 15 Nov 2006
Mensagens: 11720
Mensagem Re: Orçamento de Estado - O destino do nosso dinheiro
Ora bem vindo de novo a molhada Kwacha... já estava estranhando...

Uma pergunta direccionada para si, se colocassem divida directamente como se faz no Brasil através de um organismo do estado com mínimo de compra de um titulo 100€ (acessível para todos e através do netbanco/balcão bancario/correios/finanças, sem meter esses gajos dos bancos americanos ganhando no meio e fazendo pressão nas taxas ao seu bel prazer).

Como falou e bem o Matic qual seria a percentagem da divida que seria absorvida pelos aforradores Portugueses e alguns freelancers de fora que iriam pegar também pela oportunidade de negocio sem afectar grandemente e descapitalizar perigosamente os bancos ? (isto não seria nenhuma solução para a divida, mas os juros ficariam em Portugal dando um rendimento extra ao povo e geraria impostos sobre esses juros em vez de ir pra fora do pais esse dinheiro, além de estabilizar muito mais as taxas da divida soberana)

Em relação aos restaurantes, eles encaixam mais dinheiro de iva, só não sei se dá pra pagar os subsídios de desemprego dos milhares de pessoas que ficaram despedidas, além de deixarem de receber impostos dessa gente e dos hotéis/restaurantes que fecham as dezenas todos os meses aumentando os milhares já fechados, então penso que foi mais um prejuízo directo, que aumento de receita virtual que eles estão contabilizando com não sei quantos milhões de receita extra virtual... eu acho que se esse sector fosse o que se falava que era só rosas e mais rosas não teriam fechado aos milhares como fecharam com este aumento da taxa de iva...

_________________
...ايام ليأخذ كل شيء

19 Out 2013
Administrador

Registado: 17 Nov 2008
Mensagens: 9954
Mensagem Re: Orçamento de Estado - O destino do nosso dinheiro
Podemos sempre pensar em subir aqui e baixar acolá, captar investimento, cortar no Estado, renegociar isto e aquilo, mas o problema não está aqui. O problema é que um país pobre, impreparado e periférico, saiu de um regime autoritário e pensou que, primeiro a democracia e depois a "Europa" iam trazer a felicidade e o bem estar à nação e tudo iria correr bem.

Chegámos ao ponto em que estamos e, francamente, as coisas não estão a nosso favor. Estamos a empobrecer, uns vão embora, outros aguentam-se, outros ainda aposentam-se e a única coisa certa é que tem que vir aí um segundo resgate ou um programa cautelar, com corte de parte da dívida. Mas até aqui temos um problema: parte da dívida está já nas nossas mãos, o que significa que vamos ser perdoados por nós próprios.

No fundo, a grande mudança será o ajustamento das nossas expectativas, que vai ter que ser feito ainda mais para baixo. Os meninos vão para a faculdade de carro? Passam a ir de transporte público. As senhoras vão ao ginásio? Passam a fazer jogging no parque. As senhoras vão à esteticista? Passam a ir menos vezes e a esteticista completa o orçamento fazendo uns atendimentos after hours.

O imobiliário não tem solução e um dia destes vamos ao banco levantar dinheiro e eles perguntam se não queremos trazer tijolos. Parece que o imobiliário de luxo - o tal que subia sempre - já caiu 40% e julgo que se compra um Mercedes S320 CDI usado por 15.000 Euros. Um dia destes as coisas já baixaram tanto que há quem volte a comprar.

De 85 até agora passaram quase vinte anos, muitos dos quais foram de delírio. Agora temos realidade com força.

As GPs baixaram de 100 para 80; em breve baixam para 60, que as de 50 já baixaram para 30. Com o resto da economia acontece o mesmo.

19 Out 2013
Diamante
Avatar do Utilizador

Registado: 15 Mai 2013
Mensagens: 11741
Localização: À procura delas
Mensagem Re: Orçamento de Estado - O destino do nosso dinheiro
Caros confrades,

Quando coloquei os factos no 1º post foi para dar a conhecer alguns números desconhecidos para muitos, mas também para consciencializar que perante os números que os governos anteriores deixaram, fazer um orçamento de estado é muito difícil, embora haja sempre hipóteses de melhorar, desde que o tribunal constitucional deixe.

Para aqueles que acham que conseguiriam fazer melhor, deixo o seguinte link experimentarem serem ministros das finanças

http://www.omeuorcamentodoestado.com

:smt023

_________________
Definição de BOP = Baba Ovo de put*, ou seja, um Babão Escravo de GPs.

19 Out 2013
Bronze

Registado: 20 Mai 2010
Mensagens: 1040
Positivos
8
Negativos
1



TD's nos últs 90 dias: 1 - Andando / Cuscando / Sonegando
Mensagem Re: Orçamento de Estado - O destino do nosso dinheiro
Há um mecanismo muiito antigo de colocação direta de divida pública: Certificados de Aforro.

Dois fatores contribuiram, a meu ver, para o declínio acentuado dos certificados de Aforro:
-os bancos precisavam de depósitos para poder ganhar dinheiro e foram convencendo os governos a tornar os Certificados de Aforro menos atrativos.
-juros a 1% nos mercados internacionais, com crédito sempre disponível para poder ir cobrindo os anteriores, tornou-se muito mais atrativo para o estado conseguir crédito lá fora a e desbaratar a poupança interna do que que pagar 2 ou 3% nos Certificados.

em setembro de 2005 haviam 16 mil milhões em certificados de aforro, para 100 mil milhões de divida direta. Ou seja 16% em CA.
em setembro de 2013 haviam 10 mil milhões em CA, para 200 mil milhões de divida, ou seja , 4,9% em CA.

19 Out 2013
Diamante
Avatar do Utilizador

Registado: 15 Mai 2013
Mensagens: 11741
Localização: À procura delas
Mensagem Re: Orçamento de Estado - O destino do nosso dinheiro
Radar Escreveu:
Em relação aos restaurantes, eles encaixam mais dinheiro de iva, só não sei se dá pra pagar os subsídios de desemprego dos milhares de pessoas que ficaram despedidas, além de deixarem de receber impostos dessa gente e dos hotéis/restaurantes que fecham as dezenas todos os meses aumentando os milhares já fechados, então penso que foi mais um prejuízo directo, que aumento de receita virtual que eles estão contabilizando com não sei quantos milhões de receita extra virtual... eu acho que se esse sector fosse o que se falava que era só rosas e mais rosas não teriam fechado aos milhares como fecharam com este aumento da taxa de iva...

Sabe Radar, há muitos restaurantes que nem têm dinheiro para fechar.

Muita gente tem restaurantes em seu nome pessoal e não podem fechar o restaurante, café, etc, pois se fecharem os credores vão-lhes buscar o carro, a casa, etc e ainda ficam penhorados para o resto da vida. Então vão empurrando com a barriga a ver se isto melhora, mas só vão agravando o problema.

Não descendo o IVA não sei como a maior parte dos restaurantes se vão aguentar. Para mim era uma medida imprescindível.

O Pires de Lima não conseguiu que descesse pois a receita com este imposto acabou por subir muito em 2012/2013, fruto do acréscimo de turismo em Portugal, principalmente devido à instabilidade no norte de África e na Grécia, o que fez subir a procura pelo nosso país. Ora, uma descida desta taxa seria um grande rombo no orçamento, aos olhos da ministra das finanças. Mas para mim é um erro.

_________________
Definição de BOP = Baba Ovo de put*, ou seja, um Babão Escravo de GPs.

19 Out 2013
Ouro
Avatar do Utilizador

Registado: 08 Jan 2011
Mensagens: 8708
Positivos
61
Neutros
7
Negativos
4



TD's nos últs 90 dias: 0 - Voyeur
Mensagem Re: Orçamento de Estado - O destino do nosso dinheiro
Confrades Radar e Matic


assunto: descida do IVA da restauração

em minha opinião os dois factores decisivos que desencorajaram o governo a baixar a taxa foram:
a) a 10ª avaliação, e as dificuldades contidas no OE rectificativo agora entregue;
b) a incipiente consolidação do combate à evasão fiscal no sector da restauração;

ouvi dizer de uma fonte digna de crédito, que nas negociações PSD/CDS/PS, ficaram algumas sementes, entre as quais um pré-acordo, para baixar a taxa (na parte alimentar) no 2º semestre de 2014 (pós-troika)

se forem ultrapassados alguns "ses", a iniciativa deverá aparecer em Julho de 2014 [-o<

_________________
a sorte dá muito trabalho

19 Out 2013
Administrador

Registado: 17 Nov 2008
Mensagens: 9954
Mensagem Re: Orçamento de Estado - O destino do nosso dinheiro
Matic Escreveu:
......perante os números que os governos anteriores deixaram, fazer um orçamento de estado é muito difícil, embora haja sempre hipóteses de melhorar, desde que o tribunal constitucional deixe.

Para aqueles que acham que conseguiriam fazer melhor, deixo o seguinte link experimentarem serem ministros das finanças

http://www.omeuorcamentodoestado.com

:smt023


Os governos já nos deixam maus números desde o rei D. Dinis, que faleceu em 1325.

"O Tribunal Constitucional deixe" é uma expressão já habitual e é, perdoe-me o confrade, ingénua. Estamos num país com taxas de endividamento, do Estado, das empresas e dos cidadãos, gigantescas, em que temos um PR que diz, ao fim de uns dias, que o grave conflito diplomático com Angola, é "um mal entendido", em que o PM diz que, se ele perder o país também perde, em que ex-governantes vão presos por desfalque, roubo ou suspeita de assassínio, tivemos licenciaturas relâmpago (Mota Soares, Relvas, Sócrates, etc), há alemães na cadeia por causa da venda de submarinos a Portugal, enquanto os responsáveis portugueses andam felizes por aí, o ex-governador do BP deixou muito malfeitor fazer cobras e lagartos na banca, temos um governo - que começou por ser pequeno - que vai crescendo à medida das remodelações, que até tem um ministro que foram buscar a Itália, que, por sua vez, arranjou um secrestário de estado para fazer breefings, breefings que deixaram de ser feitos porque "afinal não eram boa ideia" e arranjaram um secretário de estado que afinal tinha tentado vender produtos tóxicos ao governo anterior. Páro aqui, porque me faltou o fôlego, e termino perguntando: alguém ainda acredita que os nossos problemas estão no Tribunal Constitucional?

19 Out 2013
Mostrar mensagens anteriores:  Ordenar por  
Criar Novo Tópico Responder a este Tópico  [ 488 mensagens ]  Ir para página 1, 2, 3, 4, 5 ... 33  Próximo


Quem está ligado:

Utilizadores a ver este Fórum: Nenhum utilizador registado e 38 visitantes


Ferramentas Rápidas:
Criar Tópicos: Proibído
Responder Tópicos: Proibído
Editar Mensagens: Proibído
Apagar Mensagens: Proibído
Enviar anexos: Proibído

Ir para:  

 
 

Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Traduzido por phpBB Portugal