Caros confrades,
realmente do que ja' foi dito, ressalta uma ou duas coisas que não são bem assim como parecem...

Caro radar,
ja' se percebeu que o confrade radar anda muito chateado com a classe, mas na realidade esta' a ver muito mal as coisas. Não se pode simplesmente destruir uma classe importante e que presta um bom serviço ao pais so' porque há pessoas sem medico de família. A culpa de o radar não ter medico de família não e' dos médicos, e' de quem gere/organiza a coisa, ta' a ver?! Quem manda, tipo estado... refile com o estado...

Não sei porque diz que os estagiários ganham o dobro ou triplo das outras pessoas, isso e' mentira...

Desculpe que lhe diga mas esta' muito longe da realidade. Pontualmente ha' casos de acidentes e ate alguma incompetência, mas isso ha' em todo o lado, mas dai a dizer que eles não se esforçam ou que não prestam um serviço de excelência... Os nossos serviços de saúde são muito bons, isto claro comparando com outros países...

Pois se calhar e' disso confrade...

Caro pedro onze,

Queria o que? que andassem todos a correr? isso e' nas series da TV, no mundo real se eles andassem a correr o numero de erros galopava que era uma coisa parva...

Ora nem mais, eu defendo que deva ser discutido área a área (curso a curso), não faz sentido formar paletes de uma certa "profissão" e depois haver muitos sem lugar e a ter de emigrar, como o Passos Coelho indicou...

O' meu amigo, se ha' ordem inútil, so' pode ser a ordem dos engenheiros... que coisa mais inútil... não servem para nada a não ser cobrar cotas...

O que escreveu não faz sentido, ninguém anda agarrado a numerus clausus. Existem N vagas e entram os N melhores, qual a duvida? não e' assim em todos os cursos? Quanto a trabalhar no espaço europeu, existem exigências/barreiras impostas a quem e' medico, como por exemplo a língua. O meu amigo já se imaginou a ir ao medico e ter de se queixar em inglês ou alemão ou francês? acha isso praticável?

Isso e' igual aos advogados, engenheiros, gestores, economistas, arquitetos e por ai fora...

E' uma questão cultural, e por exemplo nos países anglo-saxónicos tb se trata o medico por doutor... quanto a não o tratarem por engenheiro ja' depende muito da sua idade, do seu posto, de que engenharia falamos, qual a qualificação dos que trabalham consigo ou que lhe acedem, etc...
Antigamente ate' se dobrava a espinha para falar com o senhor engenheiro (quando ainda eram poucos)

Caro jolinho,

Partilho desta sua opinião, o problema e' que saude e' coisa que toda a gente gosta de falar (mesmo não percebendo) e o especialista de saude e' o medico... por outro lado, ninguém gosta de falar do que acha muito complicado (e que percebe boi) e que o faz sentir ignorante, logo não se fala de áreas como engenharia/física/matemática e tendencialmente são coisas com menor importância na cabeça das pessoas...

O meu amigo esta a baralhar ou pouco as coisas, senão vejamos, os médicos de que fala têm quantos anos de experiencia? temos de ser realistas, ha' médicos a ganhar por exemplo 5 mil euros mas ja' não estão no inicio de carreira. Ora compare um medico com 20/25 anos de carreira a ganhar 5/6 mil por mês com um engenheiro com os mesmo anos e que ja' e' director ou vice director de uma área de uma empresa. Se calhar não havera' muitas diferenças não acha?

Bem confrades, a classe medica e' vista (não so' aqui em Portugal) como a classe privilegiada mas na pratica ha' e' muito exagero nas comparações e as vezes as coisas nem são o que parecem... Então quando a historia tem a ver com salários, normalmente são disparados números mesmo fora da realidade...

Cumprimentos

Infelizmente a minha vida profissional não me permite andar por aqui a escrever muitos posts e essa é a razão por que desde a primeira hora foquei a minha participação na parte técnica do fórum e que é a área de TDs. Gostaria de ter mais disponibilidade mas não consigo e daí muitas vezes estar online e apenas a fazer browsing. Quando tenho tempo respondo e desta vez não podia deixar de o fazer.

Não sei se o confrade é médico mas pela parte que me cabe, fiz um curso de 5 anos e não de 3 ou 4 anos, e no ano em que entrei, a média mínima para a Engenharia Informática era de 17,1 valores e eu entrei com 17,4. Depois disso, anos mais tarde fiz um MBA que durou 2 anos. Portanto em termos curriculares não estou a ver como é que um licenciado em Medicina tenha estudado mais tempo do que eu. Já nem estou a incluir uma série de cursos e actualizações que fiz ao longo dos anos. Além do mais o meu curso tinha uma componente prática muito forte, não era só empinar. Eram trabalhos e mais trabalhos práticos. No fim um indivíduo faz qualquer coisa… Aliás o engenheiro é talhado para trabalhar, produzir, fazer coisas, ao contrário de muitos cursos da treta que não ensinam a produzir nada.

Em relação ao post do confrade ze_pombo_ist tenho a dizer o seguinte:

Queria dizer “ a passearem “ que é o que uma boa parte dos médicos faz nos hospitais. Andam muito descontraídos e a produtividade é baixa. É certo que a responsabilidade é dos administradores hospitalares que deviam garantir que eles trabalham enquanto lá estão, pois são pagos com o dinheiro do erário público.

Por isso cancelei a minha inscrição porque não tenho que pagar quota nenhuma. Aliás se tenho que pagar a alguém é aos meus pais e ao Estado português que me ajudaram desde sempre.


Se é assim porquê que temos tantos médicos espanhóis e da América Latina a trabalhar em Portugal. Além disso, se a língua é uma barreira para o médico também é para o doente e olhe que eu estive vários anos nos países do norte da Europa e tive que ir ao médico. Aliás houve situações caricatas em que tive que levar os meus filhos menores ao médico e desenrasquei-me. Portanto a língua não pode ser problema para uma classe profissional que tem tantos anos de estudos e é considerada acima qualquer outra.

Eu detesto ser tratado pelo título e não faço questão disso. Acho que isso cria barreiras entre as pessoas e os profissionais. Por isso é que as pessoas devem ser tratadas pelo nome, por senhor ou por senhora ou então por você e tudo fica mais fácil.

Por último tenho duas coisas importantes para lhe dizer:

Tenho duas irmãs, a mais velha formada em Medicina, a trabalhar no Hospital de Santa Maria(aliás já levei lá uma GP para ser tratada por ela ) e a mais nova formada em Engenharia de Física Tecnológica e doutorada em Electomedicina pelo Imperial College em Londres e a trabalhar num Hospital/Laboratório em Toronto. Eu sei perfeitamente qual das duas me transmite brilhantismo, pensamento lógico, estruturado e procedimental. Sei qual delas está preparada para assimilar conhecimento sob pressão e em condições adversas. Por alguma razão o maior cientista de todos os tempos, o Einstein, era físico e não médico ou biólogo. Por alguma razão a disciplina de Física é considerada a mais difícil e com os resultados mais baixos nos exames do 12º ano. É que é preciso raciocinar e não decorar.

Lembro-me de há tempos ter visto uma reportagem em que um médico dizia que a Medicina só conseguiu avançar como avançou graças à Engenharia, nomeadamente nos aparelhos de diagnóstico, pacemakers, implantes diversos e instrumentos de cirurgia que se tornaram menos invasivos.

Caro pedro onze,

na resposta que deu ao tanga_chic escreveu:

So' para clarificar, um medico tem a parte curricular na universidade, tira o curso de 6 anos e depois tem mais 5 a 6 anos de especialidade pela frente com relatórios, apresentações, exames, etc (como diz ter uma irmã medica deve saber bem disto) logo um medico com especialidade e' o equivalente a um engenheiro com uma carrada (5/6 anos) de especializações... A componente pratica do curso de medicina também e' grande a partir do 3 ano ate' ao 6, e ainda ha' o ano comum (7º ano) em que se vai passando por varias especialidades para ganhar pratica. O medico e' talhado para trabalhar e bem, e ao contrario dos de engenharia, um medico não e' treinado a produzir nada, são perspectivas diferentes porque o trabalho e' diferente como bem sabe(quer na sua metodologia quer no seu objectivo final).

Mais abaixo diz:

Andar descontraído e' bom e recomenda-se a um medico, assim a probabilidade de erro e' menor. Quanto a produtividade conheço de tudo, desde muito produtivos e que aconselho passando a outros que são autênticos chicos espertos gananciosos. Mas isto acontece não so' com médicos, mas com todas as profissões...


Quanto a' ordem dos engenheiros estamos tratados, temos a mesma ideia sobre aquela malta...

Depois refere o seguinte

Temos muitos médicos espanhóis porque o belo estado espanhol forma mais do que o pais (Espanha) absorve logo eles la' não têm tantas vagas e vêm ocupar as nossas. Para completar o ramalhete o estado portuga (que so' toma medidas extremamente burras) foi importar médicos da américa latina, em que a qualidade não e' aferida do mesmo modo que a portuguesa, e toca de inundar o nosso mercado. Na pratica o estado portuga (muito estupidos) estão a degradar uma classe importante e a tornar os serviços de saúde (no geral) piores... aqui vai mais um agradecimento aos belos governantes que temos.... que tristeza...
Quanto a' língua, você e' que foi para um pais estrangeiro, não foi o pais que veio ter consigo, logo você e' que tem de se desenrascar, certo? Sabe bem que e' impraticável uma pessoa de meia idade ou mais velha ir a um medico e não o entender... simplesmente impossível... alias um medico que queira ir para Inglaterra (por exemplo) tem de saber falar e escrever inglês a um bom nível, e tem de passar num exame complicado (de momento não me recordo o nome), ja' um engenheiro não e' tão complicado (para as áreas de saúde são muito mais rigorosos). Acho que se passa o mesmo em França, Alemanha, Holanda e por ai fora...


Você, como tantos outros trabalha num lugar onde quem interage consigo tem o mesmo nível de habilitações, logo e' tudo tu ca' tu la'... Ja' no caso do medico (volto a repetir, e' cultural ate' mesmo em Inglaterra e nos EUA) isso não acontece exatamente assim. Entre médicos e' tu ca' tu la', mas entre medico e paciente e' criada essa tal barreira e e' de propósito. A ideia e' haver mesmo essa barreira entre medico e paciente. Reflita no seguinte, uma pessoa vai ao medico porque esta' doente, mas as vezes (muitas) o medico passa por medico, psicólogo, curandeiro milagroso (deus), e ate conselheiro... Agora repare, um medico e' isso mesmo, medico, logo não tem de ser mais que isso; assim tem de se criar uma barreira para que o doente perceba o seu lugar e o lugar do medico...

Quanto ao seu ultimo paragrafo... eu entendo-o perfeitamente... Também não sou medico (muito longe disso)... cada assunto tem a sua própria forma de se abordar, e medicina tem uma componente de memorização grande (o que tb não e' nada fácil), ja' física, química, matemática, carecem de outro tipo de abordagem, mais de raciocínio estruturado (tb sou mais adepto desta abordagem).

E agora para suavizar a coisa o que dizer dos advogados? Esses são aos pontapés no parlamento e no (des)governo e mesmo em organismos públicos... Se calhar e' por isso que isto anda tão mal, somos geridos por cromos das leis... Esses sim são da pior espécie... têm uma ordem poderosa de tiroteio, a vida deles e' chafurdar na burocracia, o curso deles e' puramente decorar tretas e adoram ser os senhores doutores... E quando se armam em gestores? São os maiores... Desses fuja a sete pes...

Cumprimentos

Caro ze_pombo_ist,

Infelizmente os advogados, tais como os médicos, fazem parte das duas classes profissionais que recorremos quando estamos aflitos, ou com problemas com a justiça ou com problemas de saúde. Não quero desenvolver muito porque conheço alguns confrades que são advogados e não quero ferir susceptibilidades. No entanto, a ideia que tenho dos advogados é que a maioria rege-se por padrões de falta de seriedade e julgo que esse sentimento é transversal à nossa sociedade.

Abraço.

isto é como tudo, por exemplo Gandhi e Mandela eram advogados de formação e Gandhi até exerceu durante um tempo considerável...

Caro MTangas,
esses não contam... esses estavam a' parte

Mas ca' em Portugal e' so' trutas como por exemplo dias loureiro, durão barroso, paulo portas, santana lopes, assunção esteves (presidente a assembleia), aguiar branco (ministro da defesa) etc etc... aquilo pelo parlamento, pelo governo e pelos organismos públicos parece que tem cola, e' so' advogados...

Alias, o maior empecilho do nosso pais e' mesmo a justiça e tudo o que a ela esta' associado... isto ja' deve querer dizer alguma coisa da malta da justiça...

Ja' reparou que imagem que se tem de um bom advogado e' a do chico esperto, daquele que "safa" este ou aquele ou esta ou aquela empresa, mesmo tendo estes culpa...
Essa e' a profissão deles, certo. Mas na pratica a percepção que se tem da vida deles e' andar com artimanhas nas leis para beneficio próprio (seu cliente). Se ha' classe que não me inspira confiança nenhuma e' a dos advogados (e conheci uma carrada deles). Em todos os que conheço, vejo ali um gajo (chico esperto) cheio de artimanhas sempre a' espera deste ou daquele buraco na lei ou daquele prazo a caducar, ou daquela dupla interpretação da lei que ja' foi mal feita de propósito...

Alias, nenhuma empresa se safa sem uns bons advogados, daqueles que conseguem virar uma causa difícil numa causa de sucesso (isto diz tudo do trabalho de um advogado...)
Ja' agora, se o MTangas ou algum outro confrade que leia isto for advogado, não leve a mal, mas esta e' a percepção que muita gente tem da classe, e que diga-se a classe nada faz para o alterar...


Cumprimentos

Ja' agora fica aqui um link... não sei o que dizer... esta malta ta' em todas...
http://www.ionline.pt/artigos/dinheiro/governo-bate-recorde-gastos-escritorios-advogados

Esta questão dos advogados poderosos é terrível, pois a sua influência é colossal e eles estão por toda a parte, seja a assessorar os membros do governo, a conduzir negócios para o Estado, a conduzir negócios com o Estado ou a defender os mafiosos. Uma coisa é certa: onde há dinheiro a ganhar, eles estão.

Este é um dos problemas da nossa sociedade - e não tem a ver apenas com os poderosos, tem a ver um pouco com os portugueses em geral e vê-se muitas vezes no pequeno poder, irritante e pernicioso, que perturba, bloqueia e prejudica. Já estamos aqui claramente fora do tema do tópico, mas a gente vai escrevendo e vai saltando.

eu não sou advogado nem jurista, trabalhei durante um ano numa instância de poder da justiça, tenho três familiares na advocacia (um deles sócio de um escritório de nomeada), e apesar de conhecer diversos episódios do piorio interpretado por juristas e advogados, não consigo nutrir qualquer acrimónia ou azedume em relação à classe profissional ...

um dos factos que revolta a maioria das pessoas, é os mafiosos e os criminosos poderem ser defendidos por advogados, ora um dos avanços civilizacionais, foi o postulado da superioridade moral do bem e da justiça, permitindo o julgamento comprovado ...

devem existir razoáveis explicações, para não encontrarmos nos corredores do poder de qualquer democracia desenvolvida, magotes de electricitas, mecânicos, médicos, enfermeiros e outras profissões ...

voltando aos médicos ... manifestamente eu seria um péssimo médico ...

infelizmente já tive más experiências com serviços médicos ...
em concreto no Santa Maria, tanto na urgência pediátrica com no SO ...
médicos jovens e pouco enquadrados com a experiência e a veterania ...
mas tenho boa impressão das duas intervenções na Alfredo da Costa ...

acho exagerado lançar um anátema sobre a classe profissional ...

para quem já leu Fernando Namora ou António Lobo Antunes, ou para quem acompanha a carreira política de Luís Filipe Menezes (PSD) e João Semedo (BE), pode perceber que existe um mundo diverso de personalidades por trás da bata branca ...

tem piada que os melhores ministros da saúde na europa nenhum deles é médico ...

a parte do "superiormente moral" esta' um "must"
Realmente e' um estilo filosófico muito eloquente, mas na pratica verifica-se o oposto em Portugal... (não fomos bafejados pelos avanços civilizacionais imagino...)

Voltando a' ordem profissional (medico)o Luís Filipe Menezes (PSD) e João Semedo (BE) julgo saber que não exercem... e quando não se exerce, esquece-se...

Como se avalia e se certifica os melhores ministros da saúde?!
Realmente não e' preciso ser medico, mas ajuda (MUITO) estar no meio e perceber como tudo funciona, os vícios e as virtudes do sistema... ou estão não, basta metemos uns advogados/juristas a gerir a coisa, e ta' feito

não sou advogado e os poucos que conheço bem estão desempregados.
já juristas conheço vários e não gostam que os confundam com advogados

por falar em ministros da saúde, eu até acho que o nosso ministro da saúde é dos poucos ministros decentes deste desgoverno. Fui ver, é Gestor de formação.

Não se pretende lançar nenhum anátema sobre nenhuma categoria profissional, mas é bem verdade que há muitos médicos a ganhar muito dinheiro num país pobre.

Também é bem verdade que há uns quantos advogados importantes com encontros imediatos de terceiro grau com a justiça. Basta ver os casos de Dias Loureiro e Duarte Lima, que nos permitem concluir que o nosso PR, que raramente tinha dúvidas e nunca se enganava, não era muito bom a escolher as pessoas que gravitavam à volta dele.

Apesar disto, eu confio no meu actual médico e, quando consulto um advogado não vou depois verificar se me falta dinheiro na carteira.