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CarlaFelicio
Registado: 14 Out 2014 Mensagens: 2737 Localização: Filósofa
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 Je Suis Charlie
 E daqui começaram as leis, leis que serviram de base para as actuais. A justiça/lei começou na Igreja.  Daqui surgiu o moralismo, o fanatismo, até mesmo a politica pois segundo reza a história nem sequer foi o Rei que julgou Cristo mas sim a Igreja. O Rei lavou as mãos. Mais uma prova que igrejas e politicas sempre estiveram misturadas, assim como regras e conceitos que chegam até aos nossos dias mas já vêm lá de trás, em que os desgraçados dos faraós já se orientavam pelos deuses, e os reis tinham conselheiros padres etc etc... Somos a evolução dessas misturas durante seculos.
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10 Jan 2015 |
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CarlaFelicio
Registado: 14 Out 2014 Mensagens: 2737 Localização: Filósofa
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 Re: Je Suis Charlie
Grosso007 Escreveu: CarlaFelicio Escreveu: Alguém sabe mais sobre este assunto? http://www.sol.pt/noticia/121796 Ainda não tinha ouvido essa, mas a ser verdade temos uma nova frente de guerra no ciberespaço. O seu alcance deverá ser limitado mas perseguir e baralhar os sites dessa escumalha e diminuir o efeito da sua máquina propagandista é uma boa ideia. Já alguma vez pensaram quel seria o maior atentado do mundo? Imaginem só um apagão total de net mundial... Estão a imaginar a dimensão das consequencias disso? Pois bem, há algum tempo que falo nisso, parece que cada vez está mais perto de ser possivel.
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10 Jan 2015 |
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kwacha
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 Re: Je Suis Charlie
será de origem religiosa ?
- o atentado de ontem no Iémen que radicais árabes sunitas mataram 37 árabes sunitas - a guerra Iraque - Irão nos anos oitenta que vitimaram 400 mil árabes e 600 mil persas - a invasão do Kuwait pelo Iraque - a guerrilha do Estado Islâmico contra os árabes sunitas e xiitas iraquianos e sírios - a guerrilha da Irmandade Muçulmana no Egipto, na Líbia e na Tunísia - o movimento independentista do Sara Ocidental - a insurreição no Mali - a guerra entre os palestinianos da Fatah e o Hamas - os ataques e contra-ataques entre os árabes do Hezbollah e os da Jihad
citei 9 exemplos ... se quiser posso citar mais 90 casos ...
em todos eles os beligerantes levantaram as bandeiras do Islão e gritaram por Alá !
continua a pensar que a religião é a ignição e o combustível disto tudo ?
_________________ a sorte dá muito trabalho
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10 Jan 2015 |
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rodado
Registado: 17 Jan 2008 Mensagens: 6402
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 Re: Je Suis Charlie
Vamos lá ver, as populações antes de serem politicas, são religiosas e portanto as religiões chegam com facilidade aos povos, os politicos nem gostam muito dos padrecos, com quem amiude se sentem ameaçados, por isso é que os lideres arabes nunca condenarâ os atentados terroristas, pelo menos de maneira clara, nem neste caso, nem das mortes em directo de jornalistas, por parte da Irmandade ...
Não o podem fazer, sob pena do repudio e odio das populações...
Mas o post do Kwacha faz todo o sentido, condena-se o que acontece na europa, esquece-se o que se vai passando por outros continentes...
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10 Jan 2015 |
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jpescador
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 Re: Je Suis Charlie
O terrorismo nao está a acontecer apenas em frança Do dia 1 ao dia 7 de janeiro de 2015 e em PORTUGAL morreram em media cerca de 400 pessoas por dia sendo que no domingo morreram 464 e nao se deveu á gripe
Baixam-se as pensoes aumentam-se as taxas moderadoras Para os governantes isto é apenas uma coincidencia Curioso que se começa a repetir todos os anos desde os tempos do engenheiro ate ao coelho
_________________ se ao nascer eu soubesse, que te ia encontrar, tinha nascido a sorrir e não a chorar!!!
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10 Jan 2015 |
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Tony Areias
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 Re: Je Suis Charlie
jpescador Escreveu: O terrorismo nao está a acontecer apenas em frança Do dia 1 ao dia 7 de janeiro de 2015 e em PORTUGAL morreram em media cerca de 400 pessoas por dia sendo que no domingo morreram 464 e nao se deveu á gripe
Baixam-se as pensoes aumentam-se as taxas moderadoras Para os governantes isto é apenas uma coincidencia Curioso que se começa a repetir todos os anos desde os tempos do engenheiro ate ao coelho Mas isto não é terrorismo, é "chico espertismo" desde os que nos governam aos que votam sempre neles.
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10 Jan 2015 |
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kwacha
Registado: 08 Jan 2011 Mensagens: 8708
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 Re: Je Suis Charlie
oh Carla Felício
não baralhe aquilo que é simples
na Europa, a 1ª grande instituição do Direito foi criada pela civilização romana ... e pouco ou nada deve à Religião começou em 450 AC (Doze Tábuas) e foi aperfeiçoada ao longo de mil anos até 550 DC (Código Civil de Justiniano)
foi tão importante e basilar ... que ainda hoje perduram as suas sementes em todos os regimes jurídicos europeus
_________________ a sorte dá muito trabalho
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10 Jan 2015 |
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CarlaFelicio
Registado: 14 Out 2014 Mensagens: 2737 Localização: Filósofa
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 Re: Je Suis Charlie
Mas que a igreja tem sempre influencia nas coisas, lá isso tem...
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10 Jan 2015 |
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Grosso007
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 Re: Je Suis Charlie
kwacha Escreveu: será de origem religiosa ?
- o atentado de ontem no Iémen que radicais árabes sunitas mataram 37 árabes sunitas - a guerra Iraque - Irão nos anos oitenta que vitimaram 400 mil árabes e 600 mil persas - a invasão do Kuwait pelo Iraque - a guerrilha do Estado Islâmico contra os árabes sunitas e xiitas iraquianos e sírios - a guerrilha da Irmandade Muçulmana no Egipto, na Líbia e na Tunísia - o movimento independentista do Sara Ocidental - a insurreição no Mali - a guerra entre os palestinianos da Fatah e o Hamas - os ataques e contra-ataques entre os árabes do Hezbollah e os da Jihad
citei 9 exemplos ... se quiser posso citar mais 90 casos ...
em todos eles os beligerantes levantaram as bandeiras do Islão e gritaram por Alá !
continua a pensar que a religião é a ignição e o combustível disto tudo ? Vejamos Um ponto previo: Convém não ignorar que existem diversos tipos de terrorismo. Nos anos 70 o terrorismo grassou pela Europa fora e não era terrorismo religioso. Em alguns países árabes existiu e existe terrorismo que tal como na Europa resulta de lutas políticas e nada tem de religioso. A minha opinião resume-se apenas ao que se convencionou chamar de "terrorismo fundamentalista islâmico ". Na tua lista estás a misturar situações muito diversas. A guerra Iraque- Irão não tinha nada de religioso e nem sequer deve ser qualificado de terrorismo. Era uma guerra aberta entre dois estados. O mesmo se aplica á invasão do Kuwait que tinha apenas motivações politicas. Também os movimentos independentistas do Sara Ocidental são o que são, ou seja guerrilhas e terrorismo associados a processos de autodeterminação. O mesmo não se pode dizer das guerrilhas do estado islâmico (sim o "e" minúsculo é intencional) com árabes sunitas xiitas, etc. Aqui existe um forte pendor religioso que deriva de uma interpretação fudamentalista do islão. O estado islâmico tem uma agenda religiosa e uma visão medieveal do islão que pretende implantar. Mais uma vez a religião em ação. Na visão destes senhores o Estado é a religião. Não há separação. a) O Iémen é um caso particular. Um estado com grande instabilidade depois da deposição do seu ditador em 2012. A partir dai instalou-se uma instabilidade em que diversos grupos se degladiam: milicias xiitas contra forças tribais sunitas, contra a Alqaeda, etc. Aqui temos terrorismo, que penas parcialmente pode ser classificado como terrorismo islâmico (Alqaeda). Decerto que não ignoras que as maiores vítimas dos radicais islâmicos não são sequer ocidentais. São árabes, muçulmanos ou seja homens que teoricamente praticam o mesmo credo. Como tu dizes e bem, todos gritam por Alá. E porquê? Porque temos movimentos islâmicos com diferentes visões sobre o islão. Existem movimentos radicais dentro do islão que consideram os outros muçulmanos como apóstatas e logo é legítimo matá-los. Em resumo e numa análise de topo diria que onde há Alqaeda ou estado islâmico, temos terrorismo fundamentalista islâmico com uma forte motivação religiosa. É o caso de Paris e foi o de Londres. Ignorar as motivações religiosas do terrorismo fundamentalista islâmico é o erro de muitos politicos ocidentais. Erro esse que se pagará caro. Matéria para reflexão: a) Os atacantes do Charlie disseram explicitamente que foram vingar o profeta b) Se quisessem atacar o Estado francês porque haveriam de atacar um jornaleco de baixa tiragem c) Os terroristas do 11 de Setembro (Alqaeda) quiseram eliminar infiéis e punir os amercianos por não respeitarem a sua Terra Santa. A Terra é Santa porquê?
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10 Jan 2015 |
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CarlaFelicio
Registado: 14 Out 2014 Mensagens: 2737 Localização: Filósofa
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 Re: Je Suis Charlie
Mas mesmo nas guerras cristãs, tudo tinha sempre ligação a igreja. Até Joana d'Arc "falava com Deus" e andou na guerra. Por exemplo o caso das cruzadas dos cristãos, foram por acaso os padres que levaram as armas pra ir profetizar os indios? Mais uma vez era o exercito ligado a igreja. Quando os islamicos evadiram determinadas zonas arabes, nomeadamente os marroquinos, eles não eram islamicos, e a conquista não foi só pelo terrenho mas tambem implementação das crenças religiosas. Por isso que digo que acima da politica sempre esteve a religião. Mesmo o Hitler, porquê dar cabo dos judeus? Interesses bem sei, mas foram os judeus os escolhidos... não foram o partido A ou B. Basta pensar justamente, porque motivos dizemos foram os islâmicos, eram os judeus, são os cristãos... Certo! São sim extremistas, fanáticos, loucos que se estraviam, mas por causa de uma base quase sempre religiosa, sejam os motivos em nome dessa cuasa ou contra a causa. Quando eu ouço que aconteceu por causa dos partidos da direita ou da esqueda, aí sim, separo politica de religião.
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10 Jan 2015 |
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dr_house
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 Re: Je Suis Charlie
Infelizmente em todas as religiões podem existir fundamentalistas ou interpretações grosseiramente deturpadas e interpretadas de escritos sagrados (Tora ,Bíblia, Corão,...). Isto que se passa é uma barbárie, tal como foi a inquisição ou o Klu Klux Klan. Enfim...
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10 Jan 2015 |
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Tinoni
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 Re: Je Suis Charlie
dr_house Escreveu: interpretações grosseiramente deturpadas e interpretadas de escritos sagrados (Tora *,Bíblia, Corão,...)
Não é preciso "deturpar grosseiramente" coisa nenhuma. Os próprios "escritos sagrados" contém o preto e o branco, a paz e a guerra, o amor e o ódio, que permitem que cada um veja neles o que preferir. Porque, na verdade, são muito pouco "sagrados": foram escritos por humanos - os raros humanos que na altura sabiam escrever -, acerca de conceitos e ideias terrivelmente humanas, ao longo de séculos - textos baralhados, confusos, contraditórios, dos quais se pode concluir tudo e o seu contrário. Porque haveríamos de continuar a prestar-lhes qualquer atenção (apesar de alguns serem literariamente fascinantes até como belíssimos exemplos de pornografia nada recomendáveis a menores)?... * a Torá são os 5 primeiros livros da Bíblia
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11 Jan 2015 |
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MarcoPTX
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 Re: Je Suis Charlie
Se não fosse a religião já nos tinhamos extermiando......
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11 Jan 2015 |
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Grosso007
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 Re: Je Suis Charlie
MarcoPTX Escreveu: Se não fosse a religião já nos tinhamos extermiando...... Isso não corresponde nem de perto nem de longe á realidade. Alguns dos pricípios que as religiões proclamam como por exemplo não matar, respeitar o próximo, etc, são princípios intrínsecos á espécie humana e resultarm do processo evolutivo do homem e da necessidade deste em viver em comunidade e se relacionar com os outros. Por exemplo encontras comunidades humans que nunca tiveram contacto com nenhuma das 3 religiões monoteístas com origem no médio oriente e que praticam esses valores com igual fervor. Ou seja dito de outro modo são valores e princípios humanos válidos para toda a espécie humana e não são propriedade das religiões e muito menos de nenhuma religião em específico. As religiões só muito mais tarde vieram explorar estas questões. Para alguns incautos pode parecer que são exclusivo delas mas não são.
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11 Jan 2015 |
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Tinoni
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 Re: Je Suis Charlie
Só espero é que esta história não dê má reputação a quem gosta de fazer min(ar)etes... 
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11 Jan 2015 |
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