Que o plano seja aprovado, não duvido. Que os gregos tenham capacidade e espirito de sacrificio para o cumprirem duvido muito, mesmo muito.

A mentalidade grega nada tem a ver com pagamentos de impostos, poupança ou austeridade, vivem o dia a dia, qualquer governo interno terá muita dificuldade em incutir disciplina fiscal e 0rçamental.

O problema grego só terá duas soluções possiveis:

1. São geridos pela própria comunidade (com perca de autonomia orçamental, fiscal e consequentemente politica;
2. Saem da CE e aí vai-se o sonho a curto prazo dos EUE.

Pessolamente, penso que é mais uma encenação, aliás, concordo em absoluto com o que está escrito no post anterior, porque, também penso que os Gregos não têm espírito para grandes sacrifícios, no entanto, penso que lá a contribuição das pessoas está totalmente centrada naqueles onde é mas simples sacar dinheiro, porquanto, não existiu qualquer evolução, que eu saiba, na cobrança de impostos a outras entidades ou pessoas, que não os trabalhadores por conta de outrem ou aos FP's.

Há algum tempo foi colocada essa hipótese que acabou por morrer na casca. A euforia de criar os EUE, levou a que se quebrassem e se tivessem fechado os olhos a muita coisa e hoje essa hipótese está cada vez mais longínqua.

Segundo o DN:
http://www.dn.pt/inicio/economia/interi ... id=2303095

Euro/Crise (ATUALIZADA)
Moody's baixa 'rating' de Portugal
A agência de notação financeira Moody's reviu em baixa o 'rating' da dívida de longo prazo de Portugal em um nível, de Ba2 para Ba3, e mantém as perspetivas negativas, justificando a decisão com a incerteza da zona euro.
Em comunicado divulgado segunda-feira, a Moody's aponta "a incerteza relativamente à reforma institucional na zona euro e as fracas perspetivas macroeconómicas da região, que vão continuar a pesar na já frágil confiança do mercado".
Também a "potencial contração económica mais profunda e mais longa do que o antecipado", os rácios de endividamento público "maiores do que o esperado" e o "potencial contágio vindo do incumprimento grego iminente, que provavelmente vai prolongar o período em que Portugal não consegue aceder aos mercados" estão entre as razões para a decisão da Moody's.
A agência mantém as perspetivas negativas do 'rating' da dívida pública portuguesa, refletindo "o potencial de um declínio maior nas condições económicas e de financiamento, em resultado da deterioração da crise de dívida na área do euro".
"A Moody's espera que a economia portuguesa contraia em mais de três por cento [do Produto Interno Bruto - PIB] em 2012, tendo em conta os riscos da região, incluindo o impacto da desalavancagem em curso no setor financeiro privado e o impacto imediato das medidas de austeridade do Governo", lê-se na nota da Moody's.
A agência prevê que o desemprego continue elevado, que a procura interna encolha e que o comércio externo de Portugal abrande este ano, o que vai minar as exportações, "o único motor do crescimento do PIB desde a recessão de 2009".

Começa a cair no ridículo este baixar constante, isto é, existem tantos degraus de lixo que, afinal, esta avaliação quase que deixa de ter significado.

A Moody's, numa perspectiva económica, até tem toda a razão:

"..... A agência prevê que o desemprego continue elevado, que a procura interna encolha e que o comércio externo de Portugal abrande este ano, o que vai minar as exportações, "o único motor do crescimento do PIB desde a recessão de 2009"......"

O desemprego mantém a tendência de crescimento pelo encerrar das empresas e não criação de novas. Pela diminuição de procura interna, as exportações terão igualmente tendência a diminuir, pela recessão contagiante e por preços mais elevados na produção, comparativamente aos dos países emergentes. Entramos no princípio dos bens sucedâneos: Aquando da diminuição do poder de compra, entre dois produtos, um de qualidade inferior mas mais barato e outro de qualidade superior mas mais caro, opta-se pelo primeiro.

A Moody's dá o resultado da "doença", mas o tratamento, se bem que demorado, até existe e passa por:

INTERNAMENTE - Dinamizar o investimento nos meios produtivos e conseguir custos mais baixos na produção (modernização e optimização).

EXTERNAMENTE - Investimento estrangeiro que aumente a procura (com criação de emprego e consumo) e não ceder a recados do tipo dos alemães, literalmente contra o investimento angolano em Portugal e dispostos a "ajudar", quando vêm a China a querer igualmente entrar.

Agora uma coisa é certa o que motiva a análise da Agência de dotação financeira, vai muito, muito mais além......... vai até à guerra Euro/Dolar. E vai ainda ao facto de os investimentos de países emergentes constituirem um escudo protector no controlo do défice.

Eu concordo com toda a análise feita, o que penso que começa a cair no ridículo é este baixar constante, como se a coisa não tivesse fundo, isto é, as agências, têm sempre mais um nível para baixar.

Parece-me um bocado a história do rapaz e do lobo, tanta vez gritou pelo lobo, que ninguém passou a levar a sério. Aqui é, sobretudo, baixar nos casos onde, aparentemente, já não há mais nada para baixar.

Também acho o mesmo confrade, estas guerras euro/dolar ou vice versa, só conduzem ao descrédito total das agências, que acabam por prejudicar o normal funcionamento do mercado em relação aos países objecto da referida análise.

Segundo o DN:
http://www.dn.pt/inicio/economia/interi ... iro%20Vivo

Crise
Portugal tem de renegociar metade da dívida pública
Mesmo crescendo 2% ou 4% ao ano, não dá. Portugal está numa "situação crítica" e vai ter de renegociar com os credores um desconto de "33% a 50%" da sua dívida pública, diz um estudo do Instituto Kiel para a Economia Mundial, um conceituado centro de investigação da Alemanha.
A dívida da República portuguesa está hoje perto dos 200 mil milhões de euros, o que significa que, na pior das hipóteses, o Governo teria de renegociar cerca de 100 mil milhões, perto de 58% do produto interno bruto (PIB).

Nem no Carnaval nos poupam com más notícias.

Na economia é como na vida: Ou se canta ou se assobia, fazer as duas coisas ao mesmo tempo é que é de todo impossivel.

Combater o défice pelo corte da despesa e simultâneamente gerar investimento e riqueza é como querer andar de automóvel e não gastar combustível.

O que há que ter em conta é o acautelar que as condições de vida das pessoas não descam abaixo de determidado limite, garantindo a segurança e a qualidade de vida necessária e abrir as portas ao investimento estrangeiro, esse sim, futuro gerador de emprego e consequentemente de riqueza e bem estar.

Não nos podemos é tornar num País de emigrantes em que nem sequer as poupanças vão retornar pelo descrédito daqueles que estão e vão ainda emigrar.

De que serve flexibiliza cada vez mais o emprego se não há emprego? Terá tanto efeito como que para escoar um hipotético stock de caviar, o fossem vender com 50% de desconto para um País em que a população vivesses abaixo do limiar mínimo de pobreza.

Em recessão investe-se nas pessoas (garantindo-lhe as condições de vida), em crescimento, nas empresas, criando riqueza.

Mais uma vez estamos de acordo. O que me aborrece nestas notícias, não é o facto delas poderem ou não ser realistas, o que me aborrece é que elas apenas contribuem para nos afundar ainda mais, porquanto, os credores vão ficar com os cabelos em pé.
Continuamos à espera da Europa, mas agora a senhora Merkel, que tem um problema interno entre mãos, está-se borrifando para o resto.

Eu compreendo as dificuldades do actual governo em se movimentar, fruto do controle da troika, mas penso, que se poderiam fazer mais coisas ao mesmo tempo, isto é, poderia lelgislar-se para tentar flexibilizar, coisa que eu tenho dúvidas que promova o investimento imediato, e procurar os investidores.

Vejo os chineses por aí, fala-se nos brasileiros, mas, em boa verdade, não existe nada de concreto e o tempo vai-se escoando, a não ser que se pretenda libelarizar totalmente para depois sermos obrigados a agarrar a mão de qualquer um que apareça e nas condições que nos entenderem dar.

É bem verdade meu caro. Propostas e tentativas de investimento em Portugal, existem de facto muitas, só que as tentativas de bloqueio, são ainda mais. Veja-se a posicão da Alemanha em relação ao investimento e às relações bilaterais com Portugal, o mesmo em relação à abertura de um banco chinês cá e do assumir por parte da China a posição maioritária na EDP e REN, as dificuldades na criação de um porto de mar aqui em detrimento de Roterdão, a compra dos CTT pelos brasileiros.

Conforme refere, a Alemanha tem o seu próprio problema para resolver, tal como a França, pois são eles que dominam na Europa as indústrias automóvel e de eletrónica. Concorrência dos países emergentes pode signifcar recessão também para eles. É mais fácil fomentar a emigração que o desenvolvimento. Chama-se a balança de pagamentos equilibrada "para um dos lados"

No fundo, estamos a pagar e dependentes de quem nos deu "apoios", para não cultivar, para não produzir, para não pensar. Mas como tudo a vida, há sempre o preço a pagar e uma dependência permanente em relação aos credores.

Resumindo:
Estamos entalados entre dois blocos, que se entravam um ao outro e nós a ficar cada vez mais apertados.

Isto de ser pequenino e de estarmos permanentemente a evitar que nos pisem, tem os seus custos e, mal nos descuidarmos, seremos mesmo pisados.

Pelo menos, se forem os países emergentes, ainda podem fazer algo pela economia, só que isso significava a perca do protagonismo por parte da Alemanha.

Até lá seremos a versão 2 da Grécia (a tal que ia sair da CE e económicamente ficaria ao nível da Tunísia), vão continuar oos empréstimos, com uns perdões de parte da dívida de quando em vez, baixas de juro uma vez por outra e assim os credores vão mntendo a coisa.

Aqui em relação ao cantinho, vai ser preciso demonstrar (já estão a tratar disso), a necessidade de uma nova tranche para manter a coisa sob controlo, mas vai ser dificil, que o consumo interno chinês já não dá vasão à produção e a Europa é um mercado imenso. Para além disso, o excesso de liquidez da China e de Angola tem de ser investido.

O BCP está a ser o "tubo de ensaio" para o investimento angolano, onde as ações já subiram + de 100% em relação ao seu valor mais baixo (0,084) e a EDP em relação à china (que aguarda pela liberalização plena em 2013, para além do escritório de um banco9 chinês que vai ainda abrir no ano em curso.

Entretanto os frnceses da Orange já se demarcaram da Optimus, criando as condições de uma fusão com a ZON, cada vez com mais capital angolano.

Ao que acresce a possivel compra pelo Brasil dos CTT e a sua inluência cada vez maior na PT (que tem 23% da OI), mas as ações a cair de dia para dia, o que a torna vunerável a uma OPA.

Julgo que 2012/2013 vão ser os anos decisivos em relação a uma definição da dependência económica e consequentemente politica, deste país em relação à CE.

Uma coisa é certa: Que assustam a Alemanha e a França, assustam.

A dependência económica já está estabelecida desde a assinatura dos acordos de adesão à comunidade e posteriores actualizações.
A política é bem patente nos termos do acordado o ano passado coma TROIKA.

A saída do Euro não é aconselhável para ninguém nesta fase do processo.
Seria como um equipa de futebol a perder substituísse o guarda-redes por um avançado deixando desguarnecida a baliza.

A questão do pagamento da dívida seja grega portuguesa ou irlandesa foi, e continua a ser, um pretexto para fazer passar uns milhares de milhões do estado para mãos privadas, para assim amortizarem os prejuízos decorrentes de uma aventura especulativa que deu no que nós sabemos, e ao mesmo tempo fazer baixar o preço do trabalho.

Não há razão que sustente o pagamento de uma dívida fazendo baixar o rendimento.
Se uma pessoa que ganhe 1000 e deve 1.100, baixar o seu rendimento para 700, terá muito mais dificuldade em pagar a dívida mesmo que baixe substancialmente as suas despesas.
Mas se essa mesma pessoa mantiver o rendimento de 1000 e só baixar as despesas, negociando um prazo mais alargado, verá o problema resolvido.
É através deste último processo que se tenta renegociar dívidas dificeis de cobrar.

Ora o caso da dividas soberanas europeias, dos mais pobres, vem esconder a necessidade de os mais ricos produzirem dentro da comunidade a preços mais baixos. Para isso, não querendo abdicar dos seus rendimentos pretendem fazer baixar os custos do trabalho. E para isso, apresentam como argumento baixar o rendimento do país para justificar haver menos riqueza para distribuir.

Portugal tinha um PIB que crescia pouco ou que se mantinha. Mantendo o mesmo nível de consumo interno e tendo até as exportações aumentado nada justificaria à partida diminuir esse consumo interno, baixando salários e consequemtemente o PIB.
A solução lógica, além da possível renegociação da dívida dilatando os prazos de pagamento, seria reduzir algumas despesas.
E quais? Pois passaria por uma gestão eficiente do que é público, acabar com cargos inúteis, com cunhas, com favores, acabar com as parcerias que são só por si responsáveis por despesas de milhares de milhões e encurtar o fosso salarial, aumentando quem menos ganha de forma a poder consumir mais e activar, assim, a produção interna de bens.

Qual o mal de uma solução deste tipo?
É que obrigaria certos países a procurarem bem longe trabalho barato mas, como se tem visto, de duvidosa qualidade.
O que há anos parecia um maná, a deslocalização de certas fábricas, veio a revelar-se mau pois a diminuição da qualidade sujeita esses produtos a uma maior concorrência. Sem contar com a transferência de saber.

Estamos por isso a ser vítimas de uma dependência económica e política que nos imporá restrições graves ao nosso consumo, à nossa produção e à distribuição da riqueza que geramos.

O EURO é uma parte, importante, dessa estratégia.

Precisamente Envolvente, no fundo é através da dependência que existe subjugação. É através da emigração, que se mantém as fabricas produtivas, é através da deslocalização (Nokia na Hungria, Matel e Adidas na Tailândia, etc) que há menos custos à produção.

Mal ou mais ou menos comparado, é como o poder da igreja nos séculos passados (como eram os únicos que sabiam ler, eram quase entidades divinas).

E a "malta" num certo momento teve de os obrigar a ensinar os outros.