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 Prenderam o Sócrates 
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Putanheiro3

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Mensagem Prenderam o Sócrates
kwacha Escreveu:
Matic Escreveu:
... No meu entender o que se deveria passar devia ser isto:
- caro cidadão José Sócrates, o senhor tem de rendimentos declarados nos últimos 10 anos uma média de 80.000€ ano. Ora o senhor acabou de adquirir um apartamento de 3 milhões e tem despesas mensais de 20.000€. Tudo isto são factos provados. Ora o senhor foi buscar o dinheiro onde? ...


são factos provados :?: :!:


Não sei se são factos provados ou não.
O que sei é que o Sócrates referiu por diversas vezes que foi para Paris com um empréstimo do seu banco CGD e é com base neste empréstimo é que fez face ás despesas que teve em Paris. Isso vi e ouvi com os meus próprios olhos pregados á TV.

Agora esse senhor vem argumentar que recebeu alguns milhões de empréstimo de um velho amigo, aparentemente sem qualquer contrato ou papel a suportar semelhante transação.
E como é que foram entregues esses milhares ou milhões ao destinatário? Sendo o Sócrates um homem adepto das novas tecnologias espero que o tenha feito através dos meios eletrónicos tal como toda a gente faz hoje em dia. Se assim fez existem rastos desse dinheiro e será facil á justiça detetar entregas diretas do amigo para o Sócrates. Estará em maus lençois se não existirem rastos dessas entregas, porque ele já reconheceu que existe um suposto empréstimo. Se não existirem rastos talvez esteja aqui a tese do motorista como correio. Será?

05 Jan 2015

 
 
Diamante
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Mensagem Re: Prenderam o Sócrates
Kwacha,

Não quero querer que a justiça não tenha indícios e provas suficientes para o manterem preso.

Acredito que tem provas, mas também acredito que para chegarem ao fim da questão preferem manter o JS em preventiva e assim arranjarem as peças do puzzle restantes, sem a interferência dele. Pelo menos quero acreditar nisso.

Eu estou com o Jolinho, acho que desta vez ele se lixou, mas também acho que não se conseguirá provar tudo o que se pretende.

Eu pelo menos tenho dúvidas se se consegue provar esta ligação ao grupo Lena.

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05 Jan 2015
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Mensagem Re: Prenderam o Sócrates
ele não está preso pelas provas ou indícios ... está preso por perigo de fuga e por poder prejudicar a prova ...

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05 Jan 2015
Diamante
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Mensagem Re: Prenderam o Sócrates
Fuga não. Ele está preso por poder prejudicar as investigações.

Mas para além disto, alguma coisa o ministério publico tem, senão não o tinham detido.

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05 Jan 2015
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Mensagem Re: Prenderam o Sócrates
no âmbito da prisão preventiva ... conheces algum caso de ilegalidade cometida pelo magistrado judicial e/ou magistrado do ministério público ?

se este caso que me parece relativamente simples é adjectivado pelo CA como de "elevada complexidade"
eu estou para ver quais serão os adjectivos utilizados quando chegar o processo do Ricardo Salgado e Cª

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05 Jan 2015
Diamante
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Mensagem Re: Prenderam o Sócrates
Sabes tão bem como eu que foi dado esse estatuto ao caso pois é o que permite maior tempo de prisão preventiva.

Quanto ao caso do BES, sem "bufos" internos é impossível apanharem tudo. Nesse caso, tal como noutros, eles tentam que alguém "explique".

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05 Jan 2015
Confrade

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Mensagem Re: Prenderam o Sócrates
E eu continuo na minha... tenha ou não feito aldrabice, o único crime por onde lhe podem pegar (porque os outros estão dependentes desse) é o da corrupção. Aliás é onde ele na "entrevista" se defende desde logo... e aqui o MP não tem "aparentemente" como provar a tal corrupção, pois nem o amigo (que o teria corrompido) nem ele o admitem. Vai ser do belo mesmo... se não arranjam provas irrefutáveis para a corrupção, como o irão condenar e com que imagem ficará a justiça!

Independentemente do desfecho, acho vergonhoso a actuação do MP e do juiz. A justiça tinha seguramente muito mais a ganhar se investigasse tudo em primeiro lugar e lhe abrisse processo sem o prender, ganhando depois em tribunal e mandando-o para a choldra após o julgamento. Assim sim, eu acreditava na justiça. Agora com esta actuação, levantando desde logo a ideia de que pode ser "acto político" e condenando na prática e na praça pública antes de julgar, só prejudica o meu apreço pela justiça. Por outro lado mostra a perversidade actual e o que pode acontecer a qualquer um de nós, cidadãos. Veja-se o motorista... por fazer o que lhe manda o patrão agora apanha uma preventiva que é usada pelo juiz e MP apenas para o levar a dizer aquilo que o MP quer ouvir... lembra-me técnicas de outros tempos!

Por alguma razão somos o País que tem mais gente em preventiva... é porque se dá essa facilidade ao MP e juizes que nada têm a perder se a aplicam indevidamente.

05 Jan 2015
Diamante
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Mensagem Re: Prenderam o Sócrates
No genérico tem razão, embora me custe concordar com isso no caso do Socrates. É que não gosto mesmo dele, ainda bem que não sou juiz. Neste caso teria de pedir escusa.

Quanto ao facto de o MP ter de provar a corrupção, vai na linha do que foi dito antes. Provando-se que tem dinheiro, ele é que teria de provar a origem. Deveria ser assim. O governo dele não quis assinar essa lei e o que veio a seguir também nada fez, infelizmente.

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05 Jan 2015
Prata

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Mensagem Re: Prenderam o Sócrates
Matic Escreveu:
mnvb Escreveu:
Matic Escreveu:
Eu estou revoltado é com o facto de que a justiça é que tem de provar a corrupção em vez dele ter de provar de onde vem o dinheiro para pagar a vida que tem.

É frustrante o juiz não poder perguntar:
- "meu chulo, tu ganhavas cerca de 5.000€ por mês, como tens estes bens todos e como tens dinheiro para gastares antes de seres preso cerca de 20.000€ por mês?"
- "Foi o teu amigo que te emprestou? E emprestou porquê? Que favores lhe fizeste? Quando vais devolver o dinheiro e como vais arranjar forma de devolver?"

É que mesmo que o juiz pergunte isto, a ele basta responder:
- "já lhe disse que foi o meu amigo que me emprestou, se acha que é corrupção, então prove-o".


Pois é, confrade Matic. E ainda bem que é assim, porque no passado acontecia o inverso. Acusava-se qualquer desgraçado por qualquer motivo, e o infeliz é que tinha de provar que as acusações eram falsas, para cúmulo de suportar torturas caso não dissesse o que a acusação queria.
Chama-se a isto ónus da prova. Quem alega os factos tem a obrigação de os provar. Senão não passa de um caluniador.
Inverter este princípio é voltar atrás na evolução da civilização humana.


Tudo tem a ver com a legislação. O Cravinho queria legislar a sério esta matéria mas conseguiram calar o homem. Entende-se porquê.

Concordo que o onus da prova tem de ser de quem faz as acusações, mas neste caso específico é apenas uma ligeira diferença de concepção. No meu entender o que se deveria passar devia ser isto:
- caro cidadão José Sócrates, o senhor tem de rendimentos declarados nos últimos 10 anos uma média de 80.000€ ano. Ora o senhor acabou de adquirir um apartamento de 3 milhões e tem despesas mensais de 20.000€. Tudo isto são factos provados. Ora o senhor foi buscar o dinheiro onde?
-foi o meu amigo que me emprestou 5.000.000€ para as minhas despesas correntes. (Diz José Sócrates)
- existe um contrato escrito? Como pensa pagar se o senhor José Sócrates tem um vencimento mensal de 10.000€ e continua a gastar 20.000€?

Aqui é que ele tem de provar que foi um empréstimo e que não houveram contrapartidas especiais. Não brinquemos com coisas sérias. Emprestou, porquê? Que negócios anteriores houve? Vai devolver? Como?

Não tem provas de que isto é verdade, é condenado por corrupção passiva.

Esta merda dos empréstimos dá-me náuseas.


Não se muda um princípio fundamental por dar cá aquela palha só porque se muda a lei. Não é a lei que forma o principio, mas sim o princípio que forma a lei.

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05 Jan 2015
Platina
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Mensagem Re: Prenderam o Sócrates
Ora, para animar as hostes cá vai novamente a minha opiniao em relacao ao desenvolvimento do caso socrates:





Onde se ouve "traficante", por favor passem a incluir tambem "políticos corruptos"






Tanta gente preocupada porque um FDP foi agarradado por provas obvias e está na choldra, deviam era preocupar com a família das pessoas a que ele e corja de mafiosos foderam a vida... para gajos destes a lei a ser aplicada era a Sharia, para mim, mandava-se o gajo, os amigos e a familia para os malucos do Estado Islamico que os gajos devem estar a precisar de figurantes para fazer uns filmes :smt068 :smt068

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05 Jan 2015
Platina
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Mensagem Re: Prenderam o Sócrates
Ja agora... alguem de o remedio para o Alzaimer ao Tio Mario ](*,) ](*,) ](*,)


Ja não ha paciência para tanta cara de pau :smt070 :smt070



http://sicnoticias.sapo.pt/especiais/so ... e-Socrates

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05 Jan 2015
Confrade

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Mensagem Re: Prenderam o Sócrates
Safado,
já para não falar na realidade paralela em que esta malta vive.
Ainda muita gente há de ficar mal nesta fotografia.
Este artigo do Luciano Amaral é na mouche...diz tudo. Só não vê quem não quer.

Aristocracias Todos os regimes têm as suas aristocracias.
No caso do nosso, são os socialistas, no sentido de membros do Partido Socialista. Os socialistas adquiriram esse estatuto graças a terem estado "historicamente correctos" duas vezes: quando lutaram contra o fascismo, antes do 25 de Abril, e quando lutaram contra o comunismo, logo depois. O resto da esquerda não tem os segundos galões, a direita nunca se libertou bem da sombra do salazarismo. O problema das aristocracias é a crença na sua superioridade natural. É por isto que, quando algum caso judicial envolve socialistas, se cria logo um ambiente paranóide e fervem as acusações de perseguição. Se o caso envolve não-socialistas, são logo culpados muito antes do julgamento. Se envolve socialistas, são vítimas inermes de espantosas caçadas políticas. Foi sempre assim, do caso "Casa Pia" aos vários "casos Sócrates" (incluindo o actual), passando pelo caso "Face Oculta". No corrente "caso Sócrates", o folclore atingiu níveis de verdadeira psicose. A "narrativa" em construção faz de Sócrates uma espécie de preso político: a troca epistolar do cárcere com Mário Soares é, a esse respeito, notável. Tudo serve de pretexto: a entrevista que não pôde dar, as encomendas que não pôde receber, a "defesa da imagem" das visitas que recebeu ou não recebeu. Tudo é um escândalo. Mas depois, vai-se a ver, e está tudo na lei. Inúmeras pessoas passaram pelas mesmas situações, sem que se desse idêntico rebentamento de indignação. O problema deste comportamento de fidalgote mimado é a degradação daquilo por que os próprios socialistas lutaram. Estabelecer paralelos entre o Ministério Público e a PIDE e comparar Sócrates com quem foi preso no salazarismo é brincar com quem teve efectivamente de lidar com a PIDE e o salazarismo. A PIDE era um instrumento para dificultar a luta pela democracia. O actual sistema de justiça, apesar dos defeitos, é um instrumento para manter a democracia. Não perceber isto é não merecer a democracia.

Ler mais em: http://www.cmjornal.xl.pt/opiniao/colun ... acias.html

05 Jan 2015
Platina
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Mensagem Re: Prenderam o Sócrates
Excelente texto [bigsmile] é o espelho da realidade... Os Socialistas sempre controlaram a justiça a seu belo prazer, basta ver o que aconteceu por exemplo no caso Casa Pia.


Dentro de poucos meses, o Costa vai tomar conta de Sao Bento e certamente os primeiros telefonemas serão para controlar a procuradoria, ilibar o Padrinho e fazer a folha a quem teve o atrevimento de se "meter com o PS" :roll:

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05 Jan 2015
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Mensagem Re: Prenderam o Sócrates
Como já alguém aqui disse antes, não faltará muito ainda temos o menino sofredor a exigir indmenização a justiça...

05 Jan 2015
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Mensagem Re: Prenderam o Sócrates
tenho pena de não estarem la também o gangue todo do bpn..mas enfim... e submarinos e tecnoformas.

05 Jan 2015
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