O MST é um alarve q só por acaso, também começa a pesar o pdi, diz muitas alarvidades.

P.S. - Ainda bem q é do FCP.

por acaso também não o gramo muito... agora reconheço que tem escritos alguns TDs bastante bons...

Não vou fazer a defesa do MST, porque ele seguramente não necessita.
Mas a afirmação que a histérica que escreveu este texto imputa ao MST é falsa e já foi desmentida publicamente por ele no Expresso.
O texto em si nem merece comentário. Ideias discutem-se com argumentos não com ataques pessoais, ainda por cima envolvendo familiares. Coisa triste, mas infelizmente valorizada em alguns sectores da sociedade portuguesa.

Concordo perfeitamente, acho que neste país deviam existir mais MST, ou seja portugueses com a coragem de dizerem o que pensam, de criticarem, sem medo de denunciarem, sem receio de retaliações. Basta de laxismo e inercia dos portugueses.

Nesta questão dos professores, desconheço quais as propostas dos mesmos para as reformas da educação, as unicas noticias que me chegam são as reivindicações salariais, carreiras, menos tempo de trabalho, colocaçoes, tudo sempre em conjunto com os delegados sindicais...

Gostaria de ver os professores, os médicos a fazerem greve porque os hospitais e as escolas não tem condiçoes para os alunos e doentes...mas isso acho que nunca vi

estou de acordo com aquilo que está mal mas espero que essas greves nunca as tenhas de ver...

Mais MSTs? Para quê? Só se fôr para abrirem a boca e sairem disparates de quem se pronuncia sobre tudo: aquilo que sabe e aquilo que não sabe (sobretudo esta segunda)

Já quanto à questão das propostas ou revindicações, sugiro que se não as conhece não venha citar as tais notícias uma vez que distorcem a realidade.

A verdade é que neste país nos grandes meios de comunicação social não existe um único jornalista que seja especialista em quastões de educação. Talvez esteja enganado... afinal todos andaram na escola há 10, 20 ou 30 anos portanto todos se considerma especialistas. Mas assim eu também sou especialista nas questões de saúde, também já fui muitas vezes ao médico e a alguns hospitais.

Se quiserem discutir um assunto sério é bom que se informem devidamente antes de emitir opiniões. Quanto aos TDs do MST não sei... Mas as suas pseudo-opiniões sobre educação dispenso!

É curioso ver o extremar de posições neste tópico...

Existe algo que penso todos estaremos de acordo: Portugal não tem petróleo, não tem riquezas naturais, ok tem uma praias com uns prédios pirosos e os pasteis de Belém mas a coisa fica por aí...

A única solução, a base de tudo é a educação. Como em qualquer país... E se não dermos a volta, vamos continuar a ser pobres... e é que vamos mesmo dado que o problema não tem solução a 1 ou 2 gerações.

(ainda hoje na pág 8 do público o repórter José Amaro escreveu esta pérola: "A ressacar, por falta de droga, comeu a fruta de um inspector" Não, não foi no inimigo público nem na Gina ! Foi no Público !)

É preciso responsabilidade, exigência, é preciso responsabilização (sim, despedimentos essa palavra malévola) / meritocracia (sim, prémios e promoções para quem é competente e esforçado)... Enfim, é preciso uma reboot completo, a todos os níveis...

Enfim... aqui fica em 3 tempos o estado da nação !
(só é pena os comentários colocados por quem fez o upload)

1 - http://www.youtube.com/watch?v=KScqifRlyko
2 - http://www.youtube.com/watch?v=m-NexqNEmY8
3 - http://www.youtube.com/watch?v=Q_UvcCMVdWs (este é o que contempla a educação)

Ahhh, e eu até acho o MST porreiro ! Pelo menos diz o que pensa (tenha ou não razão), o que em PT já é fantástico por si só !

Mais uma achega.
É que há estatísticas e estatísticas…


A OCDE DESMENTE O MINISTÉRIO

Consulte a última versão (2006) do Education at a Glance, publicado pela OCDE, em http://www.oecd.org/dataoecd/44/35/37376068.pdf.

Se for à página 58, verá desmontada a convicção generalizada de que os professores portugueses passam pouco tempo na escola e que no estrangeiro não é assim.
É apresentado, no estudo, o tempo de permanência na escola, onde os professores portugueses estão em 14º lugar (em 28 países), com tempos de permanência superiores aos japoneses, húngaros, coreanos, espanhóis, gregos, italianos, finlandeses, austríacos, franceses, dinamarqueses, luxemburgueses, checos, islandeses e noruegueses!

No mesmo documento de 2006 poderá verificar, na página 56, que os professores portugueses estão em 21º lugar (em 31 países) quanto a salários!
Na página 32 poderá verificar que, quanto a investimento na educação em relação ao PIB, estamos num modesto 19º lugar (em 31 países) e que estamos em 23º lugar (em 31 países) quanto ao investimento por aluno.

Ainda não percebi meu caro Torpedo é qual a responsabilidade que cabe aos professores pelo estado a que chegou o ensino em Portugal ( na tua opinião claro ). Porque a não ser que me tenha escapado algo , o que não é de admirar atendendendo á idade , a culpa é dos pais , do sistema , dos sucessivos governos e de todos os ministros da tutela , alguns deles inclusive ex-professores e no meio disto tudo , o verdadeiro oasis são os professores. Alias o mesmo se aplica na area da saude , onde os grandes culpados do estado miseravel em que se encontra o sistema nacional de saude , são os doentes , porque os sacanas não param de adoecer...

Meu caro, aqui cometeste o erro habitual.

Eu não quero saber se as pessoas que dependem de mim se esforçam, quanto tempo trabalham ou se comem bifanas ao almoço. Eu quero é RESULTADOS !

E os resultados estão na página 14 do teu report. Simplesmente não satisfaz.

Á troca de opiniões que por aqui tem andado a respeito da Educação e do Ensino no Público e no Privado, não resisto, a citar do Meia Hora de 19 de Setembro de 2008, alguns excertos da coluna de Maria Filomena Mónica, e que acho bastante esclarecedores e com os quais concordo.
" (...)
No último sábado, o primeiro-ministro relembrou que a educação era a "prioridade das prioridades", acrescentando estar empenhado em "atingir maior igualdade social através da aposta no ensino". Pode Sua Exª berrar à vontade contra os"bota abaixo"- nos quais me incluirá - mas os recentes exames do 12º ano estão aí para provar que as escolas públicas deixaram de premiar o esforço.
Se hoje tivesse filhos pequenos, não os matricularia numa escola pública: não porque os decentes sejam piores do que na privada, mas porque, devido aos programas, regras e cultura impostos pelo Ministério, o ensino está degradado. Há dias , o Diário de Notícias anunciava, como se fosse um milagre, que oito em cada dez alunos frequentam escolas públicas. Perguntem a estes pais se lá manteriam os filhos caso as privadas fossem igualmente gratuitas. (...)

(...) Há duas maneiras de se fazer com que uma sociedade se torne mais igual: através do sistema fiscal e da escola pública. Em Portugal nenhuma delas funciona.(...)

Creio que as palavras desta investigadora respondem a muitas das questões que por aqui têm sido afloradas.

É claro que aos professores cabe uma parte da responsabilidade do estado actual da (des)educação deste país. Não têm como sacudir a água do seu capote, mas também não acho que qualquer prof. responsável o faça. São culpados por exemplo da desunião da sua própria classe profissional. Da merda (não me ocorre mesmo outra palavra que se ajuste) de sindicatos que os representam. Do laxismo e deixa andar em que muitos se mantiveram durante muito tempo.
Como em qualquer profissão também aqui existem bons, maus e até péssimos profissionais. Ninguém me encomendou a defesa da classe docente deste país…
Mas mantenho que a maior fatia de culpa (incomparavelmente) cabe aos maus decisores políticos (na educação, na saúde, na justiça, etc, etc). Com esta classe política é que nunca iremos endireitar este país.
Não são os professores que são inúteis, mas sim os políticos (pelo menos aqueles que nos últimos largos anos têm assumido responsabilidades governativas)!

Não vejo que erro terei cometido…
O que é que a parte a bold (tempo de permanência na escola: professores portugueses em 14º lugar) tem a ver com a página 14 (resultados de matemática)? A qual é que te referes afinal?

Pois, meu caro confrade, é que medir resultados em educação não é tão simples nem tão rápido como fazê-lo numa qualquer fábrica de enchimento de pneus. Aí só interessa quantos pneus é que cada um encheu ao fim do dia de trabalho e se poderia ter enchido mais meio pneu ou não e porquê.
No ensino as coisas são aferidas de outra maneira. Não sou eu que o digo, mas sim quem verdadeiramente se debruça sobre estas questões e sabe o que diz (normalmente o oposto do que afirma o ministério da educação) e aí as bifanas do almoço não entram (que eu saiba...).

Apenas citei o estudo da OCDE para demonstrar que ao contrário das estatísticas que o ministério da educação despeja para cima de uma opinião pública que na maioria dos casos papa tudo o que o governo lhes diz via canais televisivos. Ao contrário dessas estatísticas os verdadeiros indicadores dizem que os alunos portugueses estão muito mal preparados. Não é por agora o ministério ter decretado que não vai haver mais chumbos até ao 9º ano de escolaridade (afirmação recente da ministra) que os alunos vão passar a saber mais. O facilitismo vigente é que é cada vez maior, quer os professores queiram quer não!

Ah... Pois é!!!

Pois é. Mas a verdade é que só vejo os professores a reivindicar nas questões salariais, colocações, carreiras, e avaliações, por favor informem-me quais as propostas que os professores têm para melhorar a educação dos meus filhos ???????????????

Pois quando eu falo com os professores dos meus filhos apenas vejo uns putos mal preparados, que fogem para o ensino porque não não têm saidas profissionais para Biologia, História, matemática.... essa é a realidade nacional, a maior parte dos professores não tem vocação para tal, não têm formação para enfrentar os adolescentes de hoje em dia, não me venha com as desculpas que é a sociedade, são os pais etc.

Quem faz as politicas de educação não são os técnicos do ministério da educação, também eles professores ??? caramba em portugal ninguem assume nada a CULPA É SEMPRE DOS OUTROS