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| Soberania https://gp-pt.net/forum/viewtopic.php?f=82&t=29111 |
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| Autor: | c21 [ 28 Jan 2012 ] |
| Assunto da Mensagem: | Soberania |
Alemanha quer que Grécia abdique da soberania orçamental em troca de 2º resgate financeiro (SIC) Por duas vezes (1ª. e 2ª. grandes guerras mundiais) a alemanha tentou pela força das armas o controlo e anexação dos paises europeus. Agora passou ao ataque pela vertente económica (Alemanha e França juntas como no passado) a submeterem os restantes países pela "força" da divida pública. O poderio alemão neste contexto é total, até quando vende titulos da divida ou mesmos são a taxas extremamente favoráveis (para eles) Venha a China...... |
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| Autor: | Envolvente [ 28 Jan 2012 ] |
| Assunto da Mensagem: | Re: Soberania |
A verdade é quem aderiu a uma certa comunidade não era nem foi obrigado. A outra verdade é que tanto andamos a ser aldrabados pelos compatriotas como pelos estrangeiros. A última verdade é que parece que somos incapazes de nos governarmos. Em jeito de conclusão, segundo li há pouco, a Grécia recusou essa perda de soberania. 
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| Autor: | c21 [ 28 Jan 2012 ] |
| Assunto da Mensagem: | Re: Soberania |
Tudo isso é bem verdade, como é igualmente verdade a recusa da Grécia (que vale aquilo que vale), pois o ónus da decisão (manter ou asfixiar) não pertence à Grécia Que não nos sabemos governar, vem do tempo das Roma antiga "...... e lá longe existe um povo que não sabe governar, nem quer que o governem....." Mas será legítimo querer que um membro de uma comunidade abdique da sua soberania económica, numa conjutura que equivale ao abdicar da soberania política? É que a primodial função do Estado de Direito é promover o bem estar das populações, sem decisãona gestão dos meios financeiros (receitas), é possivel desempenhar essa missão? |
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| Autor: | rodado [ 28 Jan 2012 ] |
| Assunto da Mensagem: | Re: Soberania |
Quando já nada nos resta, a soberania é um bem menor, haja é pão para a boca... Alás, não por acabar a soberania, que se perdem as tradições, os bens culturais e a lingua, esses sim, muito caros ás populações, vide Galiza, Catalunha ou País Basco... E depois a soberania já é um pouco uma miragem... |
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| Autor: | c21 [ 28 Jan 2012 ] |
| Assunto da Mensagem: | Re: Soberania |
Mas aos EUE dominados pela Alemanha, prefiro a economia dominada pela China, o que já se está a tornar numa realidade.
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| Autor: | prov1 [ 28 Jan 2012 ] |
| Assunto da Mensagem: | Re: Soberania |
Essa coisa da soberania cada vez mais não passa de um conceito, que pouco mais serve que justificar termos umas forças armadas inuteis. Tal como o conceito de democracia serve para uns profissionais da politica irem sacando uns tachos e reformas. |
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| Autor: | c21 [ 28 Jan 2012 ] |
| Assunto da Mensagem: | Re: Soberania |
A soberania é de facto um conceito vago na actual conjectura económica e que dificilmente será reversivel, pois sem indepenndência económica, não há a politica. O EUE poderão até ser uma realidade a curto prazo, como o pode ser uma Europa dividida, mas uma realidade de uma EUE em que que existem paises pobres e paises ricos anteriores à unificação económica, será certamente mais complicado para as populações dos países mais pobres, aplica-se aqui o principio de: Quem paga manda. l E um Estado federado sob a égide dos paises mais ricos e industrializados, será difícil alguma vez os povos dos países periféricos e menos ricos, serem reconhecidos como "iguais entre iguais". O lema dos EUE será certamente o da autonomia relativa dos Estados, do tipo: Governos regionais sob a tutela de um governo federal (um Presidente, um orçamento central, uma só Nação) Pão haverá certamente e haverá condições de vida iguais entre as populações das diferentes regiões (ex países)? Julgo que haverá tanto como neste momento. O importante, seria o aproximar as diferentes economias de cada um dos estados e depois disso a unificação económica. |
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| Autor: | Envolvente [ 29 Jan 2012 ] |
| Assunto da Mensagem: | Re: Soberania |
Creio que todos se lembrarão de quando foi "vendida" a ideia da adesão à comunidade europeia ter sido prometido que os salários em Portugal passariam a estar a par dos praticados nos países ricos. E que a livre circulação de pessoas e bens traria evidentes melhorias quanto à distribuição da riqueza, à disponibilização de bens essencias e não essenciais alargando o leque de opções disponíveis a um território e população bem maiores. A realidade demonstra hoje que a livre circulação de capitais facilitou o investimento em países de economia débil, dentro da comunidade, face aos salários baixos existentes e às condições propostas pelos governos ávidos de investimentos. Por outro lado, os países ricos condicionaram, também pela via anterior, as suas necessidades de mão-de-obra fazendo com que a circulação de pessoas, aliada a legislações nacionais bastante rígidas, seja pouco expressiva. Por isso, o que temos de real é que existem países mais desenvovidos e mais ricos que utilizam as facilidades existentes pela falta de investimento em países menos ricos, usufruindo de salários baixos e podendo assim aumentar os seus benefícios. Se aliarmos a esta realidade o controlo por parte dos mais ricos da economia dos menos ricos, teremos a perda de soberania mas também um ajoelhar medieval, feudal, que trará dissensões profundas entre povos e nações da mesma cimunidade.
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| Autor: | c21 [ 29 Jan 2012 ] |
| Assunto da Mensagem: | Re: Soberania |
Tens toda a razão Envolvente e está precisamente em sintonia com o que escrevi no 1º. post do tópico. O rodado refere que o importante mesmo é que não "falte pão para a boca", independente da existência ou não de sobernia, tembém não deixa de ser verdade. Só que uns vão comer pão feito com a melhor da farinhas e cozido em forno de lenha. Outros têm de comê-lo feito a partir do cereal de pior qualidade, pré feito, congelado e acabado em forno eléctrico. |
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| Autor: | rodado [ 29 Jan 2012 ] |
| Assunto da Mensagem: | Re: Soberania |
Mas mesmo assim é PÃO! Faz-me lembrar os precários, ninguém lamenta mais do que eu desse aviltante situação, mas mesmo assim têm emprego, sem grandes perspectivas, mas mesmo assim... Emprego! |
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| Autor: | Envolvente [ 29 Jan 2012 ] |
| Assunto da Mensagem: | Re: Soberania |
E por vezes sem salário. 
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| Autor: | prov1 [ 29 Jan 2012 ] |
| Assunto da Mensagem: | Re: Soberania |
Aqui está um exemplo de verdadeira soberania... Irão gostava que fosse Vítor Constâncio a ir lá ver se eles têm ou não têm armas nucleares O Irão anunciou este domingo que gostava muito que fosse o português Vítor Constâncio a ir lá ver se eles têm ou não têm armas nucleares. «Depois da inspecção de Constâncio, o mundo pode finalmente ter a certeza de que nós não temos nada disso que dizem para aí», afirmou Ahmadinejad. Recorde-se que Vítor Constâncio é conhecido por não deixar escapar nada que se passa à sua frente e portanto o Irão quer acabar de vez com estas suspeitas «completamente infundadas» de estarem a produzir armas nucleares. in http://www.imprensafalsa.com/346274.html |
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| Autor: | c21 [ 29 Jan 2012 ] |
| Assunto da Mensagem: | Re: Soberania |
Envolvente Escreveu: E por vezes sem salário. Acredito bem que sim e de forma bastante acentuada. Não será uma europa dos países mais desenvolvidos e com maiores recursos e mais elevada capacidade produtiva e tecnológica que se irá preocupar muito com os menos desenvolvidos. Goste-se ou não se goste, a nossa salvação, estará muito mais na China, que vê em Portugal uma porta de entrada para a Europa, tendo especial relevância para tal facto a excelente costa de mar deste país. E os empresários chineses são tudo menos movidos por sonhos. Um porto de mar tipo Amesterdão, fábricas a trabalhar para conclusão dos materiais provenientes da China e aqui obterem a certificação final, entrada e saida de mercadorias, seria mau? Ao que cresce uma população de 1,4bi pronta a consumir. |
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| Autor: | Envolvente [ 29 Jan 2012 ] |
| Assunto da Mensagem: | Re: Soberania |
Excelente costa que para nós nem para molhar os pés dá! Fica caro!!
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| Autor: | c21 [ 29 Jan 2012 ] |
| Assunto da Mensagem: | Re: Soberania |
Quando não temos automóvel.... há que apanhar boleia (nem que seja na mala), para chegarmos ao destino
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