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 e-factura autêntico BIG-BROTHER da AT 
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Confrade

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Mensagem e-factura autêntico BIG-BROTHER da AT
Caros confrades gostaria de colocar á opinião e ao conhecimento deste Forum um assunto que está na " agenda do dia " e de alguma maneira nos pode afectar a todos nos mais diversos planos:

Transcrevo mail recebido para melhor compreensão do que está em jogo.

" e-factura da AT

Ficheiro SAF-T e a privacidade !

Antes de mais, o que é um ficheiro SAF-T.
Um software certificado coloca uma assinatura digital nas suas faturas, que, sem vos aborrecer com os detalhes técnicos, garante que a fatura não é modificada depois de emitida.
O ficheiro SAF-T era, até 1 de Janeiro de 2013, um ficheiro de auditoria, que era fornecido ao inspector das finanças nos (muito raros) eventos de inspecção das finanças. Este ficheiro sozinho garante que a empresa não foge aos impostos (cruzando com dados multibanco e bancários), não altera os valores e dados das suas faturas e é ainda possível conferir mais uma série de dados. Os ficheiros SAF-T são gerados no momento, e podem ser gerados para períodos de tempo diferentes (1 ano, 1 mês, etc)
O que está dentro de um ficheiro SAF-T?

- Os dados gerais da empresa (morada, nome, nif, conservatória, etc)
- Dados de todos os clientes da empresa (Nome, morada, contacto telefónico, email, nif)
- Informação de todos os produtos ou serviços vendidos pela empresa (referencia, designação do produto)
- Dados de faturação (para cada fatura: data, hora, cliente e nif do cliente, produtos vendidos, valor, valor de iva, etc, etc)

O que acontecia até 1 de Janeiro ?
Muitas empresas usavam os talões e vendas a dinheiro, cujo cliente é "consumidor final" e o nif é 99999990, ou seja, informação genérica.

O que aconteceu em 1 de Janeiro?

1. Toda e qualquer transacção tem de ter emissão de fatura. Ou seja, os dados da fatura passam para o saf-t com o nº de contribuinte e nome do cliente. Existem as faturas simplificadas que podem ser feitas a um "consumidor final" mas podem ser usadas em apenas casos restritos

2. Todos os SAF-T de todas as empresas nacionais são enviados para as finanças mensalmente

Vou dar um exemplo:

O Sr. Foo acordo num belo dia de férias de verão. Toma o pequeno almoço no café da esquina (fatura 1) e vai ali á sede do partido X pagar a sua cota mensal (fatura 2). Passa pelo templo da sua religião e paga o dízimo (fatura 3). Almoça no seu restaurante favorito (fatura 4), vai ao cinema ver um filme (fatura 5), compra 2 "brinquedos" na sexshop da esquina (fatura 6) e janta uma mariscada á beira mar (fatura 7)..

No fim do mês, as 7 empresas envolvidas no dia do Sr. Foo vão enviar o ficheiro SAF-T para as finanças, e lá vai a informação:

-O que o Sr. Foo comeu nessa manhã, a que horas e em que local.

- Qual a sua filiação política, e onde costuma pagar as cotas.

-A sua religião.

-O que almoçou, a que horas, e em que local.

- Que viu o filme Y.

- Comprou "brinquedos" na loja tal.

- Jantou uma mariscada, a que horas e em que local.

Isto num dia.
Ao fim de um mês, passam a ter os hábitos de cada cidadão, ao fim de um ano?
Têm na mão a vida de uma pessoa. Querem mais?
Dois informáticos acabados de sair do curso, com acesso a estes dados rapidamente conseguiam fazer cruzamento de dados. Cruzando por exemplo, o Sr. Foo com a sua esposa, Sr.ª Boo:

Tomou o pequeno almoço com a esposa, pois foram 2 cafés e 2 croissants, isto porque a Sr.ª Boo comprou a "Maria" 30 minutos depois no quiosque a 50M do café. (todas as transacções têm de ter uma fatura, tudo é seguido)

- Ela não pagou cotas políticas ou religiosas, o Sr. Foo está nisso sozinho. (cruzamento das faturas do Sr. Foo e Sr.ª Boo)
-Não almoçaram juntos. Almoço foi 1 menu MacDonalds do Sr. Foo e a Sr.ª Boo tem uma fatura de almoço no mesmo dia a 150km de distância. (cruzamento das faturas do Sr. Foo e Sr.ª Boo)
- O filme era sobre che guevara. Isto, aliado á filiação política e religiosa torna o Sr. Foo alguém a seguir no futuro. (Descrição dos artigos vai no ficheiro SAF-T)

- A Sr.ª Boo continua com faturas a 150km de distância, os "brinquedos" e a mariscada para 2 ao jantar sugerem uma amante.

E se o Sr. Foo fosse o líder da oposição?
Ou dono de uma empresa a concorrer num negócio do estado?
Ou o presidente da república?
Ou juiz num processo contra um deputado do partido do governo?
Sou apenas eu que vê o PERIGO no envio de todas as faturas emitidas em portugal, mensalmente para o estado?

E quem tem estas bases de dados?
É uma empresa privada?
Quem está à frente disto, quem vai garantir a privacidade dos dados?
Alguém acorde por favor, alguém nos defenda!

Os meus receios não ficam por aqui.O ficheiro SAF-T é guardado em plain text!
Um curioso informático que ligue o wireless no centro comercial quando a farmácia está a enviar um saft apanha isto(parcial, o ficheiro saf-t inclui, por exemplo, os dados do customer 149):


SystemEntryDate>2012-12-14T19:27:53

CustomerID>149
ShipTo />
ShipFrom />
Line>

Isto não é só ridiculo como grave!

Não vi um deputado falar sobre isto.
Não vi ninguém preocupado com a constituição[size=150]
"

25 Fev 2013

 
 
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Mensagem Re: e-factura autêntico BIG-BROTHER da AT
=D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D>

Ainda há muita gente que não sabe !!! ou que pensa que pensa que sabe !!!! Ou que pensa !!!

Vivemos numa ditadura á muitos anos que têm subtilmente vindo a conquistar terreno,com o pretexto da redes socias..... e que agora até é giro ir introduzir as faturas na AT...


Só falta dar o NIF para ir dar uma fod.....

:smt023

25 Fev 2013
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Mensagem Re: e-factura autêntico BIG-BROTHER da AT
Nem me fales em SAF-T, muitas noites passadas a trabalhar nos últimos 2 meses devido essa(entre outras) belíssima invenção do Estado em 2013.

25 Fev 2013
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Mensagem Re: e-factura autêntico BIG-BROTHER da AT
Confrade . Já somos dois.....
:smt023

Viva a AT - Autoridade Total

25 Fev 2013
Confrade

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Mensagem Re: e-factura autêntico BIG-BROTHER da AT
Eu não quero falar muito sobre o assunto....

-Mas acho que é uma boa medida (à muita, mas mesmo muita fuga aos impostos tudo que combata a evasão fiscal eu sou a favor!)!!

- Mesmo assim, à quem altere a facturação e continue a fugir aos impostos (mas se todos pedissemos factura com numero de contribuinte não existia fuga!)

25 Fev 2013
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Mensagem Re: e-factura autêntico BIG-BROTHER da AT
A medida é positiva... e quantos mais papões levantarem e graçolas fizeram para descredibilizar o sistema, mais aqueles que andaram anos e anos a "martelar" vendas e a fugir aos impostos agradecem!
Comigo, é sempre com factura (excepto GP´s)! E se for restauração, cabeleireiro, mecânico, é com o meu número de contribuinte!

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25 Fev 2013
Confrade

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Mensagem Re: e-factura autêntico BIG-BROTHER da AT
A questão da privacidade já tem barbas. Começou com os cartões de crédito, depois a via verde, os telemoveis com factura discriminada e agora as facturas. Mas tudo depende de nós. Se não queremos que se saiba que fomos almoçar ou jantar com uma amiga colorida então não pagamos com cartão nem damos o n/ nº de contribuinte ( há sempre a opção do NIF do Vitor Gaspar) nem mandamos/ recebemos SMS a dizer que foi muito bom.

25 Fev 2013
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Mensagem Re: e-factura autêntico BIG-BROTHER da AT
Está-se a confundir fuga aos impostos com violação de privacidade. São coisas diferentes que nós, às vezes, queremos confundir. Uma coisa não pode justificar a outra.
Pedir factura foi mais uma das tretas que o Estado inventou que passou até pelo papão dos fiscais à porta das lojas (o que eu rezei para me aparecer um [-o< , mas nada) que facilmente se percebia que era uma inconstitucionalidade. E o problema é que ao consumidor pouco importa o papelinho a menos que sirva para dedução de IVA, porque para o incentivo de dedução/beneficio em IRS estamos conversados sobre a ridicularia da coisa. E aqui se vê que o Estado não está interessado em incentivar ninguém.

Quanto à privacidade... o que se passa com a tecnologia de hoje e com o que ela permite é, no mínimo, gravíssimo. Desde as portagens electrónicas até ao simples MB tudo serve para controlar o cidadão.

Agora o que dá que pensar é: quem tem acesso a esses dados e o que faz com eles...

E não se iludam. Fuga aos impostos sempre houve e sempre haverá. Por muita sofisticada tecnologia que haja.

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O que um não quer, dois não fazem.

25 Fev 2013
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Mensagem Re: e-factura autêntico BIG-BROTHER da AT
Permitam-me pronunciar porque esta é uma das minhas áreas de especialidade. A minha apreciação é puramente técnica.

Apesar de não me identificar politicamente com este governo, acho que a medida é boa.

Podemos contestar a forma e o método mas o objectivo que se pretende atingir é bom para todos. Matematicamente, se todos pagarem impostos todos acabam por pagar menos.

Fico um bocado surpreendido com a reacção das pessoas porque durante os anos que vivi na Escandinávia apercebi-me que por lá toda a gente pede e recebe factura, têm orgulho em pagar impostos e os impostos por lá não são nada baixos. Pagam quase 50%, mas o Estado Social funciona porque tem muitas estruturas de suporte. Mas também são países ricos e o Estado só deve dar aquilo que pode dar. Quando dá mais do que pode conduz à situação a que chegámos.

Por cá, se tudo ficasse na mesma seguramente que nada mudaria. Este pode ser o começo e depois vai-se aperfeiçoando até porque há muitas soluções alternativas. Quem quiser discutir essas soluções pode abrir tópico na secção de Tecnologias.

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HERRAR É UMANO

25 Fev 2013
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Mensagem Re: e-factura autêntico BIG-BROTHER da AT
Não compliquem!!!!!

os exemplos dados são todos de situações em que legalmente não é obrigado a emissão de fatura com NIF, já que os casos "restritos" para "privados" são todas as vendas de valores inferiores a 100 euros ou inferiores a 1000 euros se for em retalhistas.
Ou seja vão às compras e não precisam fatura, a não ser que comprem mais de 1000 euros... se fazem compras de mais de 1000 euros são capazes de querer fatura. Se vão ao mecânico (roady, norauto e afins, que nos outros ninguém pede) e se não querem receber o 1% do valor da fatura não dão o contribuinte... mas aqui estou em dúvida se são considerados ou não retalhistas (algum especialista que se acuse), porque se não forem, acima de 100 euros, aqui é fácil, é obrigado fatura e não fatura simplificada.

Quem não quer deixar rasto, que use telefones prépagos, net prépaga e tudo pago em cash e mesmo assim não é garantia nenhuma...

26 Fev 2013
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Mensagem Re: e-factura autêntico BIG-BROTHER da AT
Este argumento nao tem fundamento: se nao queres ser espiado basta nao dizer nada, e a fatura sai sem contribuinte. Alem disso, nas faturas do telefone e energia e obrigatorio vir o Nif e nao vejo ninguem a queixar-se.

26 Fev 2013
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Mensagem Re: e-factura autêntico BIG-BROTHER da AT
Eu sou dos que acha que o Estado não tem que saber onde gasto, como gasto, quando gasto e com quem gasto aquilo que ganho mensalmente! Sempre declarei todos os meus rendimentos desde que comecei a trabalhar, pelo que, na minha perspectiva, já é mais do que suficiente. Os senhores (des)governantes desta merda a que chamam país que não me venham cobrar aquilo que eles próprios não cumprem. badd :smt013

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Um dia li que fumar era mau e deixei de fumar. Li que beber era mau e deixei de beber. Li que sexo era mau e ... deixei de ler!

26 Fev 2013
Prata
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Mensagem Re: e-factura autêntico BIG-BROTHER da AT
Confrade Pedro Onze
Parabens... =D> acho que o amigo disse tudo....eu partilho em tudo o que o amigo escreveu.....

Cyber
yesss

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"Prefiro ser aprendiz de tudo, do que mestre de pouco."
http://www.youtube.com/watch?v=2UhdFtjhsp8

26 Fev 2013
Prata
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Mensagem Re: e-factura autêntico BIG-BROTHER da AT
sc Escreveu:
Este argumento nao tem fundamento: se nao queres ser espiado basta nao dizer nada, e a fatura sai sem contribuinte. Alem disso, nas faturas do telefone e energia e obrigatorio vir o Nif e nao vejo ninguem a queixar-se.


=D> =D> =D>

E não só até na Zon ou no Meo e operadores de telemoveis o nif tem que la estar, seja para ser usado em termos fiscais, seja para ser usado na base de dados dos clientes de risco.... [bigsmile] [bigsmile]

Cyber
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26 Fev 2013
Putanheiro

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Mensagem Re: e-factura autêntico BIG-BROTHER da AT
Jon Snow Escreveu:
Nem me fales em SAF-T, muitas noites passadas a trabalhar nos últimos 2 meses devido essa(entre outras) belíssima invenção do Estado em 2013.


Tiveste a programar para o SAFT? Tens experiencia em sistemas integradores?

26 Fev 2013
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