Obrigado pela resposta ao novato, caro Dragon.

Na realidade, sendo impaciente já acabei por apostar num Pepsi-challenge, encomendei "genérico" do v-p-c e "genuino" do euroClinix.com.pt
A diferença de custo é imensa, como se esperaria entre originais e genéricos com origem em fábricas bem diferentes do que as blue chips têm, desde mão de obra até fiscalidade e custos com compliance.

Mas vai ser interessante comparar ambos com o mesmo-original que comprei com receita em farmácia em PT.

Infelizmente não me apercebi a tempo que havia a affiliation com o gp-pt, pelo que não tive nenhum desconto e também não ajudei o site com uma pequena margem. No entanto, se o VPC se revelar fiável, decerto contribuirei na próxima oportunidade.

Não sou tipo de dar nas GPs (alias, nunca dei, mas quem sabe um dia fará sentido) mas aqui em casa a clientela é difícil... eu sou um chato sempre a apontar defeitos e a patroa (a principal beneficiaria do produto) trabalha numa farmacêutica de primeira linha e normalmente avalia bem as qualidades de fabrico... as vezes só de olhar para os blisters percebe logo se aquilo é FDA-grade ou uma imitação manhosa. :-)

Quando receber ambos, partilharei algum feedback, especialmente sobre se a diferença em eficácia/efeitos adversos é notória e justifica a muito considerável diferença de preço por grama entre ambos.

Obrigado novamente e bom fim de semana a todos,
S

PS: Se nunca mais aparecer é porque um dos dois era tão mau, tão mau que foi pior que placebo e acabou por me matar. O que ia deixar a patroa relativamente insatisfeita com os resultados...

Ou então era tão bom tão bom que foi pinar umas quantas vezes seguidas até cair pro lado de exaustão porque o coração não aguentou!

Bom, se for para ir cedo, há maneiras piores de ir...

Recebi confirmação de encomenda do euroClinix.com.pt, mas do v-p-c.biz não recebi absolutamente nada e já passaram mais de 24h. Não sei se a minha encomenda se perdeu no vácuo, mas também não debitaram nada no cartão.

Caros,

Ja ca tenho os 8x20mg da euroClinix.com.pt. Sao originais, com holograma e tudo, tambem nao se admitia outra coisa pelo preco. O envio demorou 2 dias e vinha numa embalagem UPS discreta, excepto o nome do remetente, Hex-qq-coisa Health Services. Googlado leva a uma farmacia online que vende disto e mais alguns medicamentos, mas de resto, tirando o preço carissimo, o serviço foi perfeito.

Como nao consegui comprar no v-p-c pela nao aceitacao de MBNet, arrisquei outro site de genericos. Nao sei se expedem da EU ou India, mas a empresa tem número de telefone do UK e o domínio do site foi registado na Alemanha. Logo se vê...

O preco foi ligeiramente inferior, quase igual, mas nao tive problemas com pagamento e orders. Como é obvio, estes 60x20mg genericos ficaram muitissimo mais baratos que os 8 originais.

Como vou usar isto só para uso meio recreativo e boost de confiança, acho que os vou partir em tres partes. Há uns anos (tinha 30, agora tenho mais 6 em cima) experimentei 10mg e aquilo durou quase um fim de semana inteiro, foi até ficar dorido de tanto uso... cheira-me que 5-7mg chegam se for só para um bocado de confiança extre e nao houver problemas de ED.

Mais interessante vai ser fazer o "Pepsi Challenge" entre o original e o genérico. Até agora a única diferença foi que o original chegou em 2 dias e do genérico ainda nao vi nada, podem demorar até "14 dias úteis" (para vier da EU acho exagerado).

Se alguem tiver curiosidade, quando chegarem os genéricos, depois posso partilhar feedback e indicar qual o último site.

O euroClinix é uma filosofia de serviço completamente diferente, muito centrada na segurança daquilo que dispensa, e nada na venda propriamente dita. Passas por um screen em que é analisado o teu quadro clínico, e se for complexo és convidado a uma consulta online. Isto, tem um preço. O Hex-qq-coisa é o nome em que está registada e euroclinix uma marca (tem outras). É o oposto de um serviço desses genéricos à indiana, não obstante seja de um indiano...


Não será um ensaio controlado, mas acho a tua ideia interessante. Sugeria-te o seguinte: individualiza as dosagens em recipientes iguais e mete uma etiqueta que as caracterize. Na hora H, pede à tua mulher para:
* Seleccionar um deles
* Guardar o recipiente do que escolheu
* Descaracterizar a outra amostra

Regista a 1ª experiência.
Depois de utilizares a 2ª amostra, dá-nos o comparativo das sensações.

ab.

Gpgrelo, gostei da ideia, uma espécie de prova cega mas em vez de vinhos, prova-se outra coisa.

Não sabia que no clinix se davam mesmo ao detalhe das consultas. No meu caso o cartão foi debitado mal fiz send, mas também tinha o form de quartos de saúde todo no default, nada a assinalar (que eu saiba é verdade).

Ontem chegou a encomenda do site de genéricos. Mal abri aquilo fartei-me de rir. Vinham uns 6 blisters de 10 atirados para dentro de um envelope carta normal. Nem uma pequena caixa, nem almofadado, nada. O envelope é expedido do UK e vem sem endereço de retorno, nada que o identifique.

No entanto só de apertar a carta nota-se que esta cheio de blisters de comprimidos, quer pelo formato, quer pelo estalar do plástico e alumínio. Mais óbvio era impossível. Portando sao ambos facilmente identificáveis, o da clinix pelo nome da empresa (apesar do excelente packaging) e o genérico pelo envio desleixado. A mim não me incomoda, mas para quem quiser ser discreto, são pontos a considerar.

Quando olhei para os blisters ainda me ri mais. Parecem ter uma qualidade industrial normal, mas dizem "Ciaklis" na mesma fonte e grafismo. Os comprimidos tem um tom ligeiramente mais claro, formato ligeiramente diferente e são um bocado maiores.

Também me enviaram 4 V grátis, cortados a tesoura de um blister maior e também atirados à solta para dentro do envelope. O comprimido pareceu-me gigante, mas como nunca vi nem tomei V original não posso comparar. Infelizmente cortaram a parte do nome, aposto que era "Vilagra" ou outra coisa com piada.

Confiança zero naquilo tudo portanto, mas duvido que me mate... Vou experimentar metade de um para ver se não é placebo e depois faço a prova cega aos "vinhos".

A matemática no entanto é fácil. A caixa/original saiu exactamente 9.56 vezes mais cara em preço por grama, face ao envelope manhoso.

mcarthur, que grande informação.

Eu já fiz a tal prova cega com os genéricos do UK. Numa das vezes acabou por ser acidental,... ia tomar, esqueci-me e foi tudo à grande com a patroa, como uma barra de ferro. Só depois é que reparei que me tinha esquecido. Bom sinal...

Fiquei a pensar que talvez não precise de todo, no entanto no dia seguinte parti um 20mg ao meio e tenho que admitir que notei diferença. A principal é mesmo no tempo de recuperação... totalmente diferente, passado 5 min estava pronto para outra... e outra, etc.
Já confirmei com umas três doses.

Portanto, a minha review é positiva. Ainda acho todo o shipping e produto meio manhoso, mas tem algum composto activo, de facto. Não me aldrabaram com um placebo.

O site deve passar a vida a fugir, sempre tudo a mudar, desde os certificados ssl ate texto no debito bancário.

Packs de 90 comprimidos ficam a 79 cêntimos cada, um bocado melhor que os 11 eur por cada original. :-)

Tenho que ver se não me habituo a isto. Li que há malta que começa a usar sem necessidade para uso recreativo e acaba a perder confiança e dar-se mal psicologicamente quando pára... :-P

Caro SPIFFO qual é o site a que o meu amigo faz referência?
Obrigado

Os sites que mencionei foram o euroclinix.com.pt para originais e o genericialisk.org para genéricos. O segundo envia de um armazém no uk, mas acho que as fábricas e suporte a clientes são na Índia.

Ainda usei muito poucos dos genéricos por isso não tenho uma opinião 100% firme (passe a piada) dos mesmos. No entanto pareceu-me que não são placebos, embora só com um laboratório desse para confirmar a qualidade...

Nestes casos recomendaria encomendar sempre uma pequena quantidade/valor e testar com cautela.

Esta semana a ver se engulo mais alguns para testar a eficácia. Em termos de preço obviamente, a custar 11 vezes menos até compensariam mesmo se fizerem metade do efeito. ..

spiffo1, tenho andado ocupado para o reply, mas não passava de hoje.

estás aqui a prestar um excelente serviço público com esta experiência

Quanto ao packaging, a tua experiência já era expectável. O euroclinix, prestado um serviço transparente, não tem porque remeter em modo anonimizado. Nós tugazitos é que ao fazer estas experiências, pensamos ser uma pervertidecos, mas a dispensação de medicamentos via postal é uma realidade no chamado 1º mundo.

Também o mundo dos genéricos é tendencialmente como o experimentaste: o comprimido genérico é geralmente um comprimido big size quando comparado com o comprimido original.

ab.

É muita excitação

Então ainda bem que estás por cá!

Um genérico tem um custo de produção tão ridículo, que nem sequer faria sentido estar neste negócio a despachar placebos pelo correio. Os governos nunca dizem, mas até as empresas que vendem genéricos ganham vários múltiplos de 100% sobre o custo de produção. Mas como limitam-se a garimpar a mina de ouro, para elas chega para o negócio, e para os governos é pomposo apresentar os resultados.

Nos genéricos provenientes de empresas fantasma e não autorizadas para comercialização no país, o problema é o 'suposto' controlo de qualidade do seu fabrico, ou seja, se a quantidade do princípio ativo que está presente nesses comprimidos está em linha ou ultrapassa as dosagens testadas. Como o negócio dos genéricos requer dimensão para ser atrativo, é tentador implementar "medidas de fidelização da clientela".

Pessoalmente, eu nunca iria por um esquema desses que testaste.
Mas fica o registo positivo da tua experiência, e de uma nova alternativa para os interessados.

Então olha... diverte-te com a patroa depois da conso(l)ada !

está a falar dos genéricos "made in india" sem controlo e vendidos de forma ilegal fora do canal de venda de medicamentos, claro?

O confrade J_C esta postando com um proxy, se não sabe eu informo que é interdita a postagem com proxy servers aqui no , esta ADVERTIDO ! ! !

Mas sim o que fala é correcto, um medicamento original fica na produção por cêntimos e é vendido com margens acima dos 1.000% já os genéricos como são prai a 1/2 do preço ou nalguns casos 1/10 do preço é natural serem vendidos com margens de cerca de 100% ou mais... e isto vale para todos os genéricos que existem nas farmácias, não só para os que são vendidos na internet... faz tempo comprei numa farmácia em Portugal um genérico daqueles sem qualidade nenhuma que deixava tipo aquela farinha na mão quando pegava nele... ora isso é falta de qualidade... pois aquela plastificação que se usa nos comprimidos foi escamoteada na produção para embaratecer ainda mais o medicamento, não sei se ele era bom ou não porque devolvi na farmácia e me deram outro genérico de outra marca... apesar disso desde que haja genéricos não compro de marca e poupo bastante nisso cada vez que sou obrigado a ir a farmácia...

É lógico que depois vêm falar que parte dessas receitas são pra fazer investigação e desenvolver novos medicamentos.... mas isso é conversa pra boi dormir, basta ver os resultados dessas mega empresas de medicamentos pra ficar sabendo que não é bem assim e que muita vez acabam não desenvolvendo verdadeiras curas para ficarem beneficiando do sofrimento das pessoas e vender os tais medicamentos de manutenção que se não os tomar a doença degenera rapidamente...

Por essas e outras como essas que existe muita falta de transparência nesse mercado, e sim os medicamentos fabricados na Índia por ALGUNS laboratórios são de qualidade, tomo o Apcalis da Ajanta Farma faz anos e com melhores resultados que o Cialis original e compro a 1/5 do valor do Cialis original, mas tem outros que nem tanto... é como tudo na vida há de tudo por todo lado...

No Brasil teve vários processos contra a Coca Cola por aparecerem Ratos e produtos tóxicos tipo da lavagem das garrafas dentro das garrafas e pessoas morrerem ou terem passado mal por causa disso, basta googlar... no entanto quem fica duvidando de uma marca como a Coca Cola ???

Já se fosse uma Cola das da concorrência muito mais baratas nem daria processo e publicidade disso concerteza... as vezes tem vantagem não ser uma empresa grande né...

Nesse contexto em concreto, o reduzido custo de produção deverá ser ainda mais acentuado (deverá porque não creio que haja informação sobre)

Estou a falar de genéricos vendidos por empresas credenciadas no fabrico e comercialização de genéricos... qualquer uma que veja por aí.

Uma das terapêuticas antiretrovirais mais prescritas em Portugal até há 3/4 anos atrás, tinha (para a empresa que o desenvolveu) um custo de produção de 60 USD e era vendido a pouco menos de 500 euros em portugal. Valorizava 8x o custo.

Passou a genérico, e a Teva vende aquilo por 150 euros. O seu custo de produção será também forçosamente inferior, digamos 40 USD (note que não sei de todo).
Valoriza 3x o custo.

Não lhe parece que +300% continua a ser excessivo?
Por exemplo, no meu trabalho, vive-se com margens brutas de 42%.

Já alguma vez lhe contaram a forma como se vende / negoceia a compra de genéricos nas farmácias?
Compra 200 unidades, e oferecemos outras 200.
A farmácia devolve parte por um motivo qualquer.
Mas só devolve o volume comprado... não devolve o volume do promocional associado.

Pois só que as contas estão mal feitas 1€= $1,37614 logo fica em $60=43,60€ o que para ser vendido a cerca de 500€ dará mais de 1.000% é essa a margem normal em MUITOS mas muitos medicamentos originais que se pegam na farmácia no dia a dia... e de TODOS os que estão protegidos por patentes, eu como falei só pego genéricos em havendo...

Com essas patentes estão anos e anos mamando quantia de dinheiro absurdo em TOTAL monopólio... e sem ninguém que proíba esse abuso de poder dado por uma patente deixando livre de poderem colocar essas margens absurdas de 1.000% mínimo habituais...

O Viagra no Brasil acabou a patente e começou logo a ser vendido nas farmácias a METADE do preço anterior o original, e mesmo assim a METADE do preço apareceram logo não sei quantos genéricos a METADE do preço dos originais, só ai baixou para 1/4 do valor, como é que pode ! ! !

Depois não venham falar que existe transparência e honestidade nessas empresas farmacêuticas e nos políticos que ficam PERMITINDO esses abusos de poder...

Depois admiram-se de países como África do Sul acabar com as patentes dos medicamentos da SIDA pra evitar de morrerem diariamente as centenas por falta de verbas para os medicamentos...

Ps: outro caso absurdo, estou tomando um medicamento por anos e anos, recentemente fui a consulta e falei com o doutor que a toma de dois comprimidos diária as vezes acabo esquecendo um deles... se ele me poderia substituir por outro medicamento que tivesse só uma toma diária para me facilitar a vida, depois de muito insistir ele me dá outro mas me avisa que não é comparticipado nem precisa de receita medica.... resumindo fui comprar e meu espanto... o medicamento SEM COMPARTICIPAÇÃO ficava pra mim no mesmo valor do outro comparticipado, o estado poupava o dinheiro da comparticipação, resumindo eu num mês não gastava nem mais um cêntimo ao optar pelo não comparticipado, são estas coisas que acabo não entendendo ! ! !