Por falar em incompetencia ou corrupção...

TGV que não saiu do papel custou 153 milhões de euros
http://www.publico.pt/economia/noticia/ ... os-1681216

Submarinos vão custar mais 192 milhões de euros
http://www.cmjornal.xl.pt/exclusivos/de ... euros.html

Tantos crimes, tandos roubos, tantas manhas.. e tantos tugas a votar nos mesmos.

Parte do problema com esta preventiva acaba por ser este... a esmagadora maioria (por isso ele perdeu as eleições como perdeu) não o suporta "politicamente" (sim, incluíndo eu). Mas também precisamente por isso concordo (dass... olha para mim...) com os socialistas quando dizem que deve ser separado a política da justiça. E se abrissemos a porta a inverter o ónus da prova então é que era bonito... se querias atacar alguém na política bastava usar o "braço da justiça" para obrigar um adversário a provar.

Imaginem os confrades que acumularam alguma coisa na vida, e se o fizeram em negócios lícitos, se tiverem hoje que provar o que têm que tenha sido resultado de negócios durante 30 40 ou 50 anos? Provam tudo, certo? Era, na minha opinião, abrir uma caixa de pandora!

Escandaliza-me o valor dos "estudos" para o TGV atingirem 150 milhões de euros (aqui sim, não concebo absolutamente que quem faz tais estudos justifique tal custo, mesmo que seja para concluir falsidades, tais como "haver mercado para o projecto").

Já os submarinos o que me escandaliza não é a decisão política... é, tal como os F16 e os topos de gama de guerra que comprámos nos ultimos 40 anos, a pressão que os militares fazem para terem sempre os ultimos brinquedos de guerra, num país que nunca se pode dar a esse luxo. Até os políticos americados ficam admirados. Aí é que está o problema! Depois os políticos atravessam-se a dar cobertura a esta pouca vergonha da "estrutura" do Estado que pensa sempre em primeiro lugar no seu interesse próprio (do departamento estatal, etc) em vez de pensar no cidadão (estão a ver porque sou um daqueles "neoliberais" que os confrades da esquerda dizem abominar?). O processo dos submarinos começa com os socialistas (a pedido dos militares) a aprovarem a compra de 4 (quatro!) submarinos com opção de mais dois e a batata a ser passada de mãos em mãos até ao Paulinho, que se calhar deu o OK aos 2 submarinos desde que o Jacinto Leite Capelo Rego depositasse 1M€ em cash nas contas do PP, mas lá está... não há provas e para mim foram mil milhões para nós pagarmos sem necessidade, pois viviamos bem com ZERO submarinos! Mas o povo português é que aprova isto ao votar nos partidos que acham que devemos ter um Estado que faz tudo por nós... até usa submarinos para nos proteger de... de... de.... dass... não me recordo...

Vejo muitos incomodados com o facto da inversão do ônus da prova, parecendo que isso é uma barbaridade atroz.

Mas alguém imagina que algum juiz vai atrás do Manel imigrante que juntou 300.000€? Lógico que se fala em enriquecimento ilícito e casos de corrupção, como se refere este tópico.

Legal ou não, ele deveria fazer prova de onde foi buscar o dinheiro, assim anda a gozar com a justiça.

Quanto ao TGV, acho que é muito caro, apenas isso, pois clientes ia ter concerteza. a primeira classe do comboio para Madrid está sempre cheia. Concordo que o que se gastou em estudos foi absurdo e acho honestamente que se deveria castigar a incompetência politica, não apenas pelo voto. Há casos de tamanha incompetência que deveriam ser casos de polícia.

TGV

o que se gastou em estudos foi absurdo ?
provavelmente 99,9% das pessoas diz que sim ... porque é uma quantia avultada ... mas só por essa razão ...

custou 153 milhões ao erário português ?
provavelmente 99,9% das pessoas diz que sim ... porque ninguém lhes explicou quem é que pagou e o quê ...

***

como qualificar a decisão de investimento ?

do ponto de vista político ... uma cobardia ... fomos incapazes de dizer não à Espanha, à França e à Alemanha ...

do ponto de vista económico e financeiro ... seria um desastre total ...

Estou de acordo com o post do Kwacha...

Caro Matic, já fui muitas vezes de Lisboa ao Porto de Alfa auto-pendular em primeira e o que observo é que praticamente só eu pago o bilhete, todos os outros são diversos direitos adiquiridos...

E depois, numa altura de companhias de aviação low cost, com bilhetes muito mais em conta, quem viajaria no TGV para Madrid?

Isto porque o preço de um bilhete de primeira, numa viagem para o Porto, é caro, imagino quanto seria em TGV um bilhete para Madrid...

Este é que este um "luxo" perfeitamente dispensavel...

Também estou de acordo com o Rodado.


A ligação do TGV a Madrid seria uma ótima mais-valia em termos de aproveitamento de ligação à restante rede Europeia que já existe, mas os custos são absolutamente proibitivos e não estamos em condições de criar e sustentar mais um projecto destes



A ligação de Lisboa-Madrid sao 5/6 Horas de carro e 1 de avião. O preço atual do bilhete para este percurso ronda os 50/80 € enquanto que o carro ronda também esse valor, com a mais valia de poder levar mais passageiros e carga. Ou seja, o envelope do valor do preços dos bilhetes era pequeno e o numero de passageiros limitado para haver rentabilidade.

E tambem se trata duma questão de mentalidade. P ex, viajar de TGV no Taiwan que possui um rede das mais avançadas do mundo, os preços que eles praticam á semana são hiper acessiveis pois consideram que este meio de transporte serve para trabalhar, como tál produzir riqueza ao país. Ao fim de semana aí a tabela quadriplica. Mas claro, isto é no Taiwan!

Tudo tem a ver com o número de pessoas potencial que faz um certo trajeto. Cada meio de transporte tem os seus lados interessantes e as pessoas tendem a escolher o que mais lhes agrada.

Em França o TGV tem uma utilização brutal, tal como em Espanha. Eu já fiz Paris-Lyon há uns anos e é muito bom. É como fazer Lisboa-Porto a mais de 250.

Quando modernizaram a ligação ferroviária entre Londres e Manchester, a utilização do avião diminuiu quase 80%. Agora uma coisa é certa: entre nós não podemos confiar nos nossos "planeadores", já que os consultores fazem os estudos de acordo com os objetivos políticos. Também não podemos confiar nas oposições, nos comentadores ou nos "especialistas" - é que não há inocentes; toda a gente tem uma agenda.

Por cá até o uso de estradas já fica carissimo.
Somos um país com impostos altissimos, ordenados médios baixissimos, depois vamos a ver, pagamos tudo carissimo.

Esses milhões gastos num projecto que como já foi referido, com quase toda a probabilidade não teria rentabilidade, são os milhões que poderiam estar a ser poupados nas portagens que pagamos das estradas que antes não eram auto estradas e agora passaram a ser.

As coisas devem logo ser pensadas antes de investirem tanto dinheiro em projectos que vão parar ao lixo.
Tenho certeza que se o dinheiro saisse do bolso deles, de certeza teriam muito mais cuidados nas negociatas que fazem.

Aliás, se lhes tirassemos todas as regalias que usufruem a nossa conta e os obrigassemos a viver como qualquer contribuinte do seu rendimento mensal, talvez aprendessem alguma coisa.

Uma empresa quando está em crise não anda a oferecer telemóveis e carros top aos empregados, nem jantaradas e farras. O estado é uma empresa, como tantas outras.

E parece que já ninguém se lembra do famigerado aeroporto de Beja. Esse foi construído mesmo e... está às moscas.

Pior, gastaram-se mulhões no projecto e na construção para agora estar como os submarinos...

Os submarinos ainda podem ficar escondidos, o aeroporto é que não...

A inversão do ónus da prova tem sido apresentado como inconstituional, inaceitável, e outros epítetos semelhantes.
Há quem tenha dito aqui que o que está em causa são os princípios e que não se deve mudar a lei ou algo parecido.

É evidente que há quem veja perigos em todo o lado e tenha medo de tudo.
Para mim é simples: A grande maioria da população portuguesa que paga impostos não tem qualquer problema em justificar a origem dos seus rendimentos . É evidente que terá que haver regras para se chegar a esse ponto mas não vejo qualquer problema nisso.
Compreendo que haja quem esteja muito preocupado com isto por motivos óbvios, agora não me venham falar em princípios.
Por algum motivo tem sido dificíl legislar nessa matéria e não me venham falar na Constituição.
Portugal não é o único país do mundo que tem que lidar com este problema.

Os Espanhois também fizeram um aeroporto no meio do "deserto" e agora está a servir de pista de aterragem de moscas e mosquitos



As vantagens do TGV são enormes... sobretudo em paises grandes, para cobrir aquelas meias-distancias que não justificam o avião

Estamos fodidos e mal pagos ...

Por isso eu acho que um País pequeno como o nosso
não precisa de Presidente da República e de Governos Regionais
E bastavam metade das Câmaras e metade dos deputados

São muitos a mamar e menos de um por cento da população a pagar isto tudo

Batemos sempre nos que dão a cara e esquecemos sempre os que estão na sombra...



Ninguem ganharia mais com o TGV que tem tinha que fornecer os comboios e os carris, ou seja "das deutschland"... a seguir ganharia quem ia fazer a obra, leia-se "lobby das obras publicas & PPP & financiadores" que por sua vez iriam sobrefacturar a obra e inserir umas clausulas para garantir boa rentabilidade do seu investimento, isto seria feito com o aval de alguns policos & respectivos partidos que em contrapartida iriam obter financiamento, algum legitimo e outro "por baixo da mesa" e com certeza alguns cargos confortaveis para os políticos que estivessem directamente envolvidos, para quando saíssem do governo.


O Ze ganharia a possibilidade de dar uma volta no TGV... bastar-lhe-ia primeiro conseguir chegar ao Poceirão e teria o privilegio de pagar a ilustre obra com o dinheiro dos seus impostos que teriam de ser ainda mais aumentados... so que provavelmente, o aumento de impostos seria tao brutal que o Ze nao tinha dinheiro para sair de casa (se é que o estado nao a tivesse ja confiscado), quanto mais chegar ao Poceirão e comprar um bilhete no Te-Ge-Ve



Portugal, só me recorda é aqueles gajos que nao tem onde cair morto, mas quando sempre que sai de casa ao Domingo corre as lojas todas do maior centro comercial e a cada 6 meses troca os sofás