Carla: Concordo plenamente contigo e já expliquei aqui porquê.
E na verdade, não faltam estudos a provar a utilidade medicinal da marijuana, como comprova este artigo já há mais testes realizados sobre o potencial medicinal desta planta do que estudos sobre os medicamentos químicos que são vendidos livremente á população.

http://www.leafly.com/news/health/studies-on-cannabis-outnumber-most-fda-approved-pharmaceuticals

Vamos por partes, confrade. Primeiro, fiquei na dúvida:

"Eu continuo contra"
ou
"Não sou propriamente contra a legalização "

Em que ficamos? Podia ser mais claro?


Quanto á "banalização" que supostamente estou a fazer...estou apenas a ser claro sobre um tema que não me oferece nenhum tipo de dúvidas. Em nenhum lado disse que era inócua, mas não vejo motivos suficientes para a proibição. Isto ando eu a dizer desde que este tópico foi aberto.
E repare, eu apenas faço a exaltação do direito a consumir, e não do consumo em si. São coisas diferentes. Não me vê aqui a aconselhar todos os forenses a fumar charros...
Ponho-lhe a questão de outra maneira: Se o álcool fosse ilegal, qual seriam os motivos de quem o quisesse legalizar? E não seriam acusados também de fazer a tal "banalização"? É que o consumo de álcool de inócuo tem muito pouco...

E logicamente que a legalização deveria ser apenas a maiores acima dos 18 anos (como o é o álcool e o tabaco).

Em relação ás liberdades serem demagogia e o exemplo que dá...nem sei o que ficar a pensar. O que quer dizer com isso? A que propósito vem essa comparação com um suicida?? Juro que não vejo nenhuma analogia, podia explicar-ma?

Quanto á paixão que ponho nesta "luta", é apenas a paixão de quem acredita que algo está errado e quer mudar o estado das coisas. Mas não é apenas paixão, penso ter aqui explanado a minha posição com as devidas razões. Essa "luta" que faço aqui (e noutros meios) é algo em que acredito, mas se calhar apenas quem tem a razão toldada é que o faz, será? Já agora, elucide-me por favor porque é que acha que tenho a "razão toldada"...E repare, confrade: estou aqui com toda esta "paixão" apesar de ter razão toldada e a vontade e a imaginação anestesiadas, é de louvar, hein?
E também me escapou completamente a "lógica" de porque é que só os doentes oncológicos e os reformados é que devem poder consumir cannabis.

A não ser que todo o seu post seja a brincar, como o último parágrafo...

Desculpe lá esta paixão toda, mas ela simplesmente não esmorece...

E logicamente que a legalização deveria ser apenas a maiores acima dos 18 anos (como o é o álcool e o tabaco).

Aqui é que eu não percebo onde fica a liberdade???



Eu percebo que está a pugnar pela legalização da juana
mas está a fazer de um modo que até parece que o seu consumo é saudável ...

Confrade Visconde: leu sequer o que escrevi atrás e as questões que lhe deixei aqui atrás?

É que ignora olimpicamente todos os meus argumentos e questões, e depois vem perguntar...isto???

"E logicamente que a legalização deveria ser apenas a maiores acima dos 18 anos (como o é o álcool e o tabaco).
Aqui é que eu não percebo onde fica a liberdade???"

A liberdade, caro confrade, fica reservada apenas aos adultos, como em quase tudo que mereça alguma ponderação e exija alguma responsabilidade! Parece-me normal e lógico, isto, a si não? Esperava que eu defendesse o consumo de marijuana por crianças, era??? Não estou sequer a ver onde quer chegar com isto...


E onde é que eu alguma vez disse que o consumo de marijuana é saudável??? Desafio-o a mostrar-me.
Sejamos sérios que também não me vê a pôr palavras na sua boca.

Se não tem argumentos diga apenas que é contra só porque sim e ficamos entendidos.

Eu acho interessante a sua argumentação ...
Então estou a pôr palavras na sua boca?

Eu escrevi e volto a repetir
Que pela maneira como escreve e argumenta
PARECE que o consumo da juana é saudável

Eu escrevi PARECE e não que o tenha afirmado

Em relação às questões que me colocou anteriormente ...
se fizer um esforço vai ver que não preciso de mais explicações

"Eu acho interessante a sua argumentação ..."

Obrigado. E concorda com ela ou não? É que ainda não percebi.
E se possível, gostaria então de ver a SUA argumentação. É que todos os meus esforços para a entender vão dar ao ponto em que me parece não ter uma...ou pelo menos ainda não a partilhou aqui, que eu tenha reparado. Vejo sim contradições, tentativas de ridicularizar a questão e desconversa variada.
A única coisa que até agora ficou clara é que o confrade é contra a legalização, porquê ainda não percebi...

Simples

A legalização PODE fazer parecer que
fumar juana é inofensivo como beber um copo de água
E atenção que eu não disse chupar um picolé
porque este também contém demasiada sacarose
que não é saudável e também causa dependência como a juana

Tens razão quando dizes que o Álcool é muito pior e está legalizado ...
talvez aí os Árabes é que estejam certos



Agora sem querer ser chato
E para ver se me entendes ...
Eu sou muito tarado por buceta
Mas odeio os químicos.
Não me dizem nada, não me dão tusa nenhuma ...
o que queres que eu faça?
Se calhar também não consegues entender
a paranóia dos viciados em jogos ...

Bem, confrade, isso da marijuana causar dependência faz tanto sentido como compara-la com um "picolé"...Pelos vistos anda mal informado e isso explica muito.

Repare no meu exemplo: Eu, que fumo quase diariamente, ainda recentemente estive várias semanas sem consumir e não me recordo de sentir algum tipo de síndrome de abstinência, nem andar desesperado por uma dose...

O confrade informe-se sobre as diferenças entre as várias drogas, nomeadamente entre a marijuana e as chamadas drogas duras, vai ver que há diferenças, e a principal é o grau de viciação dos utilizadores. Se procurar no início deste tópico, esse assunto também aqui foi abordado e fiz o meu melhor para o deixar claro. Pelos vistos não chegou.

Pensava que já estava ultrapassado este arcaico estigma do "é droga, vicia". Estamos a falar de marijuana, facilito-lhe a vida e procuro por si:

Dr. Jack E. Henningfield, do National Institute on Drug Abuse (NIDA), classificou a dependência relativa de seis substâncias diferentes (cannabis, cafeína, cocaína, álcool, heroína e nicotina) durante um estudo. A cannabis foi considerada a menos viciante, sendo a cafeína a segunda menos viciante.
(Wikipedia)

Tem aí a resposta ...

Qualquer cafeinomano que queira interromper o café
por um mês consegue com uma perna às costas
Falando para o vulgo ... pode sentir umas comichões e cefaleias
mas não passará disso

O confrade tem as respostas às suas dúvidas


ACHO QUE CHEGOU A ALTURA DE LHE FALAR NOUTRO ASSUNTO

Eu reparei que tenta estar bem documentado sobre este assunto
Mas esquece um aspecto muito importante ...
O que aparece publicado nem sempre
é fidedigno, honesto e imparcial.

E da maneira como argumenta
faz SUSPEITAR que acredita cegamente em tudo o que está publicado
como se de verdades absolutas se tratassem
OU SE NÃO ACREDITA QUER FAZER OS OUTROS ACREDITAR

como já alguém disse
quando o tema é muito controverso
podesse encontrar 100 estudos a favor
como outros 100 estudos contra


Ou seja ... nesta e em todas as áreas do conhecimento
Não basta ter um conhecimento livresco/bibliografico
É fundamental meter as mãos na massa ...
E nisso Dalrymple é genial

Volto a aconselhar a leitura do CAPITULO sobre drogas do Theodore Dalrymple
Nossa Cultura. Ou O Que Restou Dela

Mais uma vez, pouco entendo da sua resposta...

"Qualquer cafeinomano que queira interromper o café por um mês consegue com uma perna às costas" ?
Como qualquer consumidor habitual de cannabis, portanto.

"O confrade tem as respostas às suas dúvidas" ?
Não sei a que dúvidas se refere, em relação a este assunto não as tenho...

Quanto a estar documentado...bem, é um assunto pelo qual me interesso e estou atento, sim. Isto para além da minha experiência pessoal regular durante mais de duas décadas.
Quanto a acreditar cegamente em tudo o que leio é que já não é bem assim. Não falta informação falsa, de ambos os lados da discussão e há que a filtrar muito bem. Imparcialidade, seja a favor ou contra, é o que mais há sobre este tema, concordo consigo nisso.
Agora, é um facto inegável que existem estudos feitos por organismos indiscutivelmente credíveis, desde universidades a institutos de investigação a que tem de ser dada importância. E, destes, não vi ainda nenhum estudo ou publicação que me faça mudar de opinião. Muito pelo contrário.
Acha que países como os estados unidos, Espanha ou suíça, para dar uns exemplos, tenham nos últimos anos vindo a dar passos importantes a caminho da legalização não estudando o risco para a saúde pública?

Penso que há nesta altura muito mais do que estudos, há situações reais de sociedades onde a cannabis é legal. E o que me trouxe aqui hoje foi pensar e discutir a seguinte questão:

Olhando para os casos existentes, quais são as consequências negativas que trouxe essa legalização a essas comunidades?

Alguém consegue identificar alguma?

Acha que países como os Estados Unidos, Espanha ou Suíça, para dar uns exemplos, tenham nos últimos anos vindo a dar passos importantes a caminho da legalização não estudando o risco para a saúde pública?

Cada vez estou mais convencido que é um CRENTE


Para terminar só gostava de perceber uma coisa.
Suponha que vamos legalizar a cannabis em Portugal
Ora na prática um maço de charros que custa agora 20? Euros
Passará a custar com os impostos semelhantes ao do tabaco 200? Euros

Depois de não sei qtas intervenções aqui neste tópico ainda nem sequer deu para perceber bem se o confrade é a favor ou contra a legalização (e porquê) e é esta agora a sua grande e última preocupação???
Sou crente mas é por estar a tentar ter um diálogo inteligível consigo. Passar bem.

Mais um país no caminho do progresso:

http://panampost.com/rebeca-morla/2015/04/14/ecuador-breaks-the-ice-on-drug-legalization-in-landmark-bill/



E para todos aqueles que têm medo da legalização, um testemunho de alguém que também o tinha e o perdeu:

http://time.com/3815608/marijuana-legalization/?xid=tcoshare

Mais uma sondagem na América. A pequena sondagem feita aqui no fórum também apresenta resultados que deviam dar que falar...

https://img.washingtonpost.com/blogs/wonkblog/files/2015/04/4-14-2015_02.png

Goste-se/concorde-se ou não com as suas políticas, mas há que dar valor ao bloco de esquerda por ser o único partido a ter no seu programa uma preocupação com este tema e apresenta-lo regularmente á AR (infelizmente, sem sucesso). Dia 23 vai novamente apresentar uma proposta - Perfeitamente razoável e ajustada á realidade - que vai obviamente ser mal discutida e imediatamente chumbada ás escuras pelos habituais ocupantes profissionais do poleiro.
E depois ficamos a apreciar a evolução dos outros países enquanto nós ficamos no século passado.



http://www.noticiasaominuto.com/politica/376026/parlamento-debate-clubes-de-consumo-de-canabis


Parlamento debate para a semana clubes de consumo de canábis propostos pelo BE

A Assembleia da República vai debater na quinta-feira, 23 de abril, o projeto de lei do BE que legaliza o cultivo de canábis para consumo pessoal e institui associações sócio culturais dedicadas àquela prática.
Segundo o texto do projeto de lei, a que a Lusa teve acesso, os referidos clubes de canábis apenas poderão ser frequentados por maiores de idade e somente associados a uma daquelas agremiações. Nas instalações, que terão de estar a mais de 300 metros de estabelecimentos de ensino, são proibidos o consumo e a venda de bebidas alcoólicas, assim como a prática de jogos.
"É uma iniciativa para legalizar o auto cultivo e criar, à imagem de outros países, como acontece na Catalunha (Espanha) ou no Uruguai, clubes sociais, no pressuposto de que existe um consenso cada vez maior de que os resultados do proibicionismo não têm sido eficazes para garantir a saúde pública, diminuir o consumo ou o tráfico e o crime organizado. As instâncias internacionais também o dizem", afirmou o deputado do Bloco de Esquerda (BE) José Soeiro.
Segundo o parlamentar bloquista, "há um paradoxo que consiste em ser crime uma pessoa ter uma planta em casa ou adquirir canábis" e o facto de, "há quase 15 anos, Portugal ter avançado para a descriminalização e despenalização do consumo, algo que tem sido dado como um exemplo positivo no mundo inteiro".
"Em todos os partidos há pessoas favoráveis, nomeadamente a Juventude Socialista e a Juventude Social-Democrata, que têm defendido posições semelhantes nesta matéria. A expetativa é a de que possa haver apoio de vários deputados de outras bancadas. Nós estamos disponíveis para discutir a proposta, o seu conteúdo e efetuar melhorias eventuais, se for caso disso", continuou Soeiro, esclarecendo que os clubes não seriam "uma espécie de ‘coffeeshops’" como em Amesterdão (Holanda), pois constituem-se como associação, com outras atividades e sem fins lucrativos.