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 O Reduto da Águia 
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Platina
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Mensagem O Reduto da Águia
Caro Gilberto

Só espero e desejo que tenha razão :smt023

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Mulher bonita é igual a melancia: ninguém come sozinho. Mulher feia é igual a escova de dente: só o dono usa.

18 Jun 2015

 
 
Diamante
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Mensagem Re: O Reduto da Águia
Eu pensaria positivo se a estratégia fosse a correta badd

Não concordo com este discurso do vamos ter de poupar e entrar em contenção. Nunca concordei.

Isto não é gerir de dentro para fora, é dar desculpas para não se vencer nos próximos anos. Eu se fosse patrocinador do SLB pensava 2 vezes antes de investir num clube que à partida vai deixar de ganhar.

Porque é que continuam a falar na aposta nos jovens? Cada vez que vejo isso irrita-me tremendamente. Nunca mais se calam com essa merda dessa conversa. O que eu quero é ouvir falar de estrelas que vem para o Benfica. Os jovens entram quando tiveram de entrar. Apostar nos jovens é um acto normal, não uma estratégia :smt013

Não podem fazer as coisas lá dentro nos gabinetes? Tem de andar a desbaratar tudo aquilo que fizeram?

Estratégia do Sporting nos últimos 10 anos. Vamos apostar nos jovens, temos de poupar, etc, etc. Quantos títulos?

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18 Jun 2015
Diamante
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Mensagem Re: O Reduto da Águia
Óh Matic, tu deves "cagar" milhões. :lol: É que só assim se compreende a forma como menosprezas 500 mil euros. :roll:

Também acho que a estratégia do Sporting foi completamente errada. Que se lixem os putos e as poupanças, vamos mas é investir em estruturas. :-"

18 Jun 2015
Platina
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Mensagem Re: O Reduto da Águia
Também estou de acordo com o Gilberto...

O clube constitui, com muito esforço e finalmente, uma cultura de vitoria, não só no futebol, com em todas as modalidades...

Agora tem que se olhar mais para a miudagem, nestas seleções mais jovens ve-se muita qualidade, só preciso que se aposto neles...

Sobre o Maxi, sempre gostei dele, mas nesta altura não vale mais do que o presidente lhe ofereceu...

E se fôr para o Porto, será uma má aposta, não acredito, sinceramente, que vingue no Porto...

Tenho a certeza que o Benfica contratará um outro excelente lateral, mais jovem e com margem de progressão...

Esta, também seria, provavelmente a ultima do Maxi, que conhecemos...

Eu também acredito no presidente!

19 Jun 2015
Ouro
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Mensagem Re: O Reduto da Águia
concordo Matic
lfv parece um pouco confuso no discurso

diz que RV vai ter os mesmos recursos de jj
entao ainda vai entrar muita gente certo

so para relembrar alguns desses recursos
oblak
maxi luisao garay siqueira coentrao
enzo matic gaitan salvio aimar ramirez wisel garcia markovic dimaria agomes
rodrigo saviola cardoso

mas depois quer reduzir custos

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se ao nascer eu soubesse, que te ia encontrar,
tinha nascido a sorrir e não a chorar!!!

19 Jun 2015
Putanheiro5

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Mensagem Re: O Reduto da Águia
Matic escreveu:Eu pensaria positivo se a estratégia fosse a correta badd

Achas que as pessoas que pensaram, criaram e colocaram em pratica toda a estratégia nestes últimos anos estavam erradas? Ainda bem que a estrutura está errada e que continue assim errada mas a ganhar, estive na apresentação do RV, lembro-me do Presidente ter tido que ele iria ter o mesmo que outros tiveram! Assim sendo até ao dia 31 de Agosto, há vida nova...
Há tb ouvi com atenção a intervenção do RV e quando questionado sobre o tema da jogadores da formação ele foi bastante activo e convicto que iria aproveitar toda a estrutura já implementada na equipa e que não era "tolinho"... Vamos dar tempo ao tempo, deixar trabalha quem sabe e não entramos em clima pessimista
por isso toma lá :smt023 e daqui alguns meses voltaremos ao tema pag 702.

19 Jun 2015
Diamante
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Mensagem Re: O Reduto da Águia
Marc Escreveu:
Óh Matic, tu deves "cagar" milhões. :lol: É que só assim se compreende a forma como menosprezas 500 mil euros. :roll:

Também acho que a estratégia do Sporting foi completamente errada. Que se lixem os putos e as poupanças, vamos mas é investir em estruturas. :-"

Se ele ganhasse 500€ e fosse ganhar 750€ eu seria o primeiro a aplaudir. Ganhar 1,5 milhões ou 2 milhões é uma realidade diferente, como sabes. Com esta diferença de valores, eu no lugar dele não trocava, a não ser por aquilo que falei. "Vou sair daqui pois a partir de agora é sempre a descer, até o JJ já se pirou"

Isto tudo se for verdade que o Maxi vai para o Porto.

Não Marc, a estratégia do Sporting tem sido acertada. Um clube de futebol (grande) não precisa de ganhar títulos.

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19 Jun 2015
Diamante
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Mensagem Re: O Reduto da Águia
Eu estava a ser sincero quando escrevi sobre os putos e estruturas.

19 Jun 2015
Diamante
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Mensagem Re: O Reduto da Águia
Gilberto, há um ano eu disse o mesmo, que não entendia como se vendiam os melhores jogadores e não se comprava ninguém, depois acabamos campeões.

Só que o ano passado tinhamos o JJ e uma equipa montada há 5 anos, para além de termos tido um Porto incompetente.

Se alguém julga que fazer o mesmo do ano passado vai funcionar, devia apostar no Euromilhões.

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19 Jun 2015
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Mensagem Re: O Reduto da Águia
A concretizar se esta do maxi, tambem o benfica vai all in com a estrutura, da mesma forma que o sporting vai all in com a aposta no jesus. Os stakes estao elevadissimos para todos para o ano.



Eu sei que o futebol eh um negocio mas... Vou aguardar pelas confirmacoes. O cenario do maxi pereira ir para o porto doi mais que jj ter saido para o sporting. Mas muito mais.

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19 Jun 2015
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Mensagem Re: O Reduto da Águia
gastar não é sinónimo de ganhar

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19 Jun 2015
Putanheiro5

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Mensagem Re: O Reduto da Águia
Nós iremos continuar a ter o manto e o colinho, só estou á espera da nova camisola para ir vestido a rigor para fazer parte do manto e do colinho :smt035 :smt035 :smt035 vais ser sempre em festa...

19 Jun 2015
Diamante
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Mensagem Re: O Reduto da Águia
Não precisas de esperar. Se é para fazer parte do manto, podes sempre levar uma destas.

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19 Jun 2015
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Mensagem Re: O Reduto da Águia
8)

Eu estou como o gilberto50... acredito que quem gere o Benfica saiba minimamente o que anda a fazer!
Os indícios parecem-me mais do que evidentes. Sobretudo pela diversidade, repetição e acumulação desses indícios ao longo dos últimos anos.

A evolução destes últimos anos, a nível de gestão do clube, do plantel e económico, não me parece que tenha sido feita em cima do joelho.
Nem me parece que dentro clube se pense muito a curto prazo, em qualquer uma das suas áreas.

As entradas de jogadores já não são aquelas que os adeptos e os jornais esperavam como acontecia há alguns anos.
Os projectos das modalidades têm tido um evolução.
A formação tem tido uma evolução.
As contas têm tido uma evolução.
Em todos estes casos, não me parece que tinha sido usada uma estratégia de "como vamos fazer para ganhar no próximo ano?".
Parece-me mais do estilo "o que é que temos de fazer para estarmos melhor que que estamos agora, daqui a 3 anos, mas também daqui a 5 anos, e já agora também daqui a 10 anos?".

É claro que muitas decisões são influenciadas pelo que acontece no presente.
Se existe no presente uma alternativa de financiamento que permita juros mais baixos, muda-se a fonte do financiamento.
Se aparece um jogador livre, que se ache interessante, avança-se para a tentativa da sua contratação.

E nem sequer a aposta na formação, e a sua publicidade, me parece que seja por acaso.
No Record está um título que refere que os talentos da formação do Sporting ultrapassaram 110 milhões em vendas desde a inauguração da Academia deles (em 2002 ou 2003), com a venda de 13 jogadores.
Ainda bem para eles.
Mas o Benfica só em 1 ano já ganhou perto de 45 Milhões, só com a venda de 3 jogadores. E não precisou de vender nenhum titular, ao contrário do Sporting.
E nestas coisas, a publicidade conta.
Publicitar que se pretende apostar nos nossos jogadores, valoriza-os. Dizer que não os queremos para nada, desvaloriza-os. Mesmo que o objectivo seja vender a maior parte, acho que se deve continuar a anunciar que se pretende incluir esses jogadores no plantel principal porque têm qualidade suficiente para isso.
Ter como objectivo incluir alguns jogadores da formação no plantel principal, também me parece saudável. Porque permite poupar algum dinheiro em aquisição de jogadores, como também permite ainda alguma possível valorização desses jogadores antes de serem vendidos.
Sim, porque todos serão mais tarde ou mais cedo vendidos. Um jogador que entre no Benfica aos 10 anos e só saia aos 34 é algo que provavelmente nunca iremos ver.

E da mesma forma que acho que o que permitiu esta evolução mais ou menos pacífica neste últimos anos foi o facto de o Benfica ter Jesus, que permitia apresentar sempre grande competitividade da equipa nas diversas competições, o que permitia alguma estabilidade, também acredito que essa mesma estabilidade permitiu que a tal "estrutura" evoluísse.
Enquanto Jesus ia fazendo o seu trabalho, a formação, a logística, o scouting, o Benfica Lab, a BTV, as diversas fontes de receita, foram "crescendo".

Não se está a começar agora à procura de onde há talentos para o Benfica contratar. Ao contrário já existe uma base de dados que julgo que não é propriamente "amadora", que quase basta ir actualizando.
Não se está a pensar como criar um departamento de prevenção de lesões e acompanhamento de performance. Ele já existe, e basta ir-se actualizando.
Não se está a pensar desesperadamente em como sacar, nos próximos anos, bons contratos de venda de direitos televisivos. Eles já estão praticamente assegurados, e agora basta pensar em formas de aumentar ainda mais essa receita através de soluções inovadoras, e em como internacionalizar ainda mais a marca.
Não se está a pensar onde se vão sacar contratos de patrocinadores interessantes, porque já se conseguiu bons contratos, sendo que um deles até ainda deu mais visibilidade à marca.
Não se está a pensar que volta de 180º é preciso dar para a formação tomar um rumo, porque ela já tem um rumo bem definido.
Não se está a pensar onde se vão arranjar 20 Milhões para a próxima época, porque já se sabe de onde eles vêm.
Não se está a pensar que elemento contabilístico é que ainda se pode manipular para equilibrar as contas, porque acho que até tem sido utilizada prudência a mais na valorização dos activos, não se tem antecipado receitas, neste momento não se está a recorrer muito a fontes de financiamento "alternativas", parece-me que existe liquidez suficiente e recorrente para as obrigações de curto prazo, e o Benfica ainda tem alguns jogadores que pode vender a qualquer momento sem fazer grande "mossa" no plantel principal.
Não se está a pensar como criar uma imagem e um projecto para as Casas do Benfica porque esse trabalho já foi feito, e basta ir melhorando.

Para além de tudo o mais, acho que se tem trabalhado muito a imagem do Benfica.
Hoje em dia, acho que existe a percepção é de que qualquer jogador que esteja nos quadros do Benfica é pouco provável que seja propriamente um cepo (embora o Benfica ainda tenha alguns).
Que qualquer jogador da formação que tenha algum protagonismo pode ser um elemento a ter em conta no futuro.
Que o Benfica paga as sua dívidas, honra compromissos, estabelece parcerias interessantes, aposta na inovação, e tem um grande número de adeptos.
Que tem instalações de qualidade, quer seja o Estádio, o Museu, ou o Caixa Futebol Campus.
Que é um clube solidário, sendo a sua Fundação e respectivas iniciativas o melhor exemplo disso mesmo.
Que é um clube que não ganha só no futebol, mas também em outras modalidades, até a nível europeu como aconteceu com o futsal.
Perante os outros clubes e agentes do futebol julgo que neste momento até é referência no que diz respeito a inovação e introdução de novas metodologias e tecnologias no apoio à sua equipa de futebol.
E julgo que a maior parte dos agentes desportivos (clubes, agentes, etc.) acha que o Benfica neste momento pode ser sempre um parceiro interessante.

O que Benfica não tem são receitas ao nível dum Barça, dum Chelsea ou dum Bayern que permita ir comprar Pogbas ou Verratis.
E não estou a falar só do valor do passe do jogador. Estou a falar também de qualidade e visibilidade do campeonato, e capacidade de pagar salários elevados.

Ou se compram jogadores somente interessantes entre os 23 e os 27 anos, ou se aposta em jogadores mais jovens muito interessantes mas que ainda são projectos, ou se consegue jogadores experientes e já com qualidade comprovada mas já sem grande capacidade de valorização, ou se consegue um empréstimo de um jogador necessário para colmatar uma lacuna do plantel... ou muito raramente se consegue um jogador que acumule ao mesmo tempo as diversas vantagens que os referi anteriormente referi apresentam.

Não acredito que a aposta na formação implique um desinvestimento no plantel.
O que não significa que o Benfica vá buscar o Nani, o Coentrão, o Ramires e o Markovic como alguns gostam de acreditar.
O Benfica vai tentar continuar a comprar sempre que possível jogadores ainda pouco conhecidos, para depois os vender. Provavelmente já não compra jovens por 10 Milhões, porque a conjuntura económica mudou, e a regras da UEFA mudaram, quer no diz respeito aos fundos, aos contratos e ao fair play financeiro.
Vai continuar a ter uma mescla de juventude e experiência, que permita ao mesmo tempo competitividade e valorização de jogadores.

E acredito que vão abrir algumas slots de valorização.
A época passada estavam fechadas 6 slots... por Julio César, Luisão, Maxi, Eliseu, Lima, Jonas. Ou 7 slots se considerarmos Jardel.
Em 11 slots possíveis, é bem mais de 50% das slots. Assim a capacidade de valorização de jogadores é relativamente pequena.
Acho que para próxima época vão estar muito mais slots livres.

E nem acredito que o investimento em património vá baixar muito. Pode existir agora uma pequena pausa enquanto se elaboram novos projectos, mas acredito que dentro de poucos anos se vai começar a edificar novas obras, que irão ainda mais valorizar o Benfica. Já é público o interesse na edificação dum pólo de ensino, quer seja secundário quer talvez universitário, como também já ouvi uns rumores de que outro tipo de obras já começaram a ser equacionadas.

E no que diz respeito à proxima época, quanto ao plantel, qualidade de jogadores que irão fazer parte, se vai ser 4-4-2 ou 4-3-3... acho que se tem mesmo de esperar para ver.
Daqui a sensivelmente 1 mês e meio já deveremos ter muitos mais dados sobre esse assunto, e aí sim já poderemos comentar de forma mais informada.
Se é com Maxi ou sem Maxi, é só um pormenor. Um pormenor que acho importante, mas só um pormenor. Não é propriamente um Messi. A ferida que poderá resultar da saída de Maxi julgo que será sempre mais emocional que qualitativa, dependendo sempre de quem o irá substituir se se verificar mesmo a sua saída.

Mas prefiro que o Benfica continue fiel aos seus princípios de gestão, e que continue a procurar soluções bem pensadas e planeadas, mesmo que isso implique algum risco.
Parece-me melhor opção do que se deixar vencer por chantagens, quer de treinadores quer de jogadores, abdicando do controle de custos que me parece importante a médio/longo prazo, só para poder manter uma aparente estabilidade ou até mesmo uma vantagem a curto prazo.

Julgo que me sinto muito mais tranquilo com a situação actual do Benfica, do que me sentiria com a situação do meu clube se fosse sportinguista ou portista.
Posso até estar enganado, mas isso só depois se verá...

8)

19 Jun 2015
Platina
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Registado: 17 Jan 2008
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Mensagem Re: O Reduto da Águia
Brilhante analise, com a qual concordo plenamente! =D> =D>

19 Jun 2015
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