Carla,

A conversa do coitadinho a mim não me convence. Essa dos ricos portugueses não pagam a crise e os desgracados dos pobres é que pagam para mim é conversa para partidos populistas.

Portugal é dos países mais sofisticados do mundo a nível de cobrança de impostos. O cruzamento de dados cá chega a ser sufocante.

Os ricos pagam o que tem de pagar e os menos ricos igual. No dia em que em Portugal tentares estrangular os ricos, eles simplesmente vão embora e depois o investimento privado morre. Acho que as medidas nesse aspecto foram as corretas, tenta-se apanhar o mais dinheiro possível, mas sem esticar a corda, mantendo o investimento no nosso país.

Eu até sou da opinião que deveria haver uma 2ª amnistia para quem tem o dinheiro em off-shores poder trazer o seu dinheiro para cá com um pagamento de por exemplo apenas 20% do montante. Assim trazias dinheiro para a nossa economia e bancos e ainda recebias muito em impostos. Mas sabes o que diriam demagogos? Lá estão eles a perdoar aos ricos, mas aos pobres é sempre a cortar.

Todos os países precisam de capitalistas. Eu gostava que houvessem mais e fossem muito bem tratados, pois são eles que geram emprego.

Já agora, podes-nos explicar a todos qual é a fonte problema que indicas a que nós ainda não chegamos?

eu como sou ignorante e inexperiente ... a propósito do tal de haircut ... gostaria de colocar uma questão simples ... quase atrevida

partindo do princípio ... que os restantes povos europeus são tão ou mais generosos e solidários como muitos dos nossos confrades

reunindo "o peace com o love" ... amanhã seria concedido o perdão total à Grécia ... dado o referido passo, abrimos um novo buraco

os bancos gregos têm na sua posse cerca de 70 mil milhões de euros em títulos de dívida pública incobráveis do seu próprio estado

seria a falência total do que resta do sistema financeiro e da economia ... para os defensores do haircut como resolver esta questão ?

queiram desculpar o meu atrevimento ... mas eu sou ignorante e queria aprender alguma coisinha convosco ... grato pela atenção

Pois é:


Kwacha, talvez estes anjos "perdoadores de dívidas" queiram ser tão benevolentes que só perdoem a dívida externa. A interna é para pagar.

Espero que contemplem pelo menos que o dinheiro que receberem e pagarem aos bancos gregos seria para devolver ao BCE, senão seria o fim da picada.

Era o estado com a dívida perdoada e os bancos entalados como na Irlanda, o que originária um resgate à irlandesa.

Mas a benevolência é tanta que eu já acredito em tudo.

Pagar/cobrar impostos é que tá quieto. O pessoal do norte da Europa é que gosta dessas modernices de pagar impostos.

Podemos ver pelo lado positivo. Se o estado grego emitir as iou's (como moeda paralela), o povo não vai estranhar. Eles estão habituados a coisas paralelas, a começar pela economia paralela onde são os campeões.

É muito giro exigir aos credores, mas fazer as coisas em casa não fazem.

Caro Matic,

Apenas para deixar os meus fifty-cents, pois já vou para a cama uma vez que amanhã tenho que me levantar muito cedo.

Que eu saiba os norte-americanos detestam pagar impostos, acham que é uma coisa socialista e o que estado deve ser auto-suficiente e que todos os impostos deveriam tender para zero. Qualquer americano médio detesta impostos.

Apesar de tudo os EUA conseguem ser o país mais desenvolvido do mundo.

Sei que têm um deficit brutal mas de que adianta ter as contas todas certinhas na folha Excel como o Salazar tinha, com superavit e o país não se desenvolvia Faz lembrar aqueles alunos certinhos marrões que só sabem empinar(assumo a minha quota parte ), quando é para criar, inovar, fazer algo disruptivo não conseguem. Há muita gente assim....

O mundo só pula e avança quando há mudanças de paradigma. Se tudo funcionasse de acordo com a cartilha, bastava fazer um programa informático e em vez de um governo perguntava-se ao computador o que fazer mediante cada uma das situações. É precisamente por as coisas não serem lineares que não se pode governar um país com regras rígidas passíveis de serem ditadas por um computador. É preciso flexibilidade, olhar para "fora-da-caixa", out-of-the-box, hors de la boîte, fuera de la caja, ... Sempre achei muita piada ao Paulo Portas do alto do seu pedestal com os discursos ensaiados, todas aquelas certezas absolutas que ele tem e a forma veemente como faz certas afirmações. O homem merecia um Nobel...

Eu não percebo nada de Economia, mas tenho a ideia que há muita gente que pensa de acordo com o que aprendeu na faculdade e a própria Economia devia desenvolver-se como a Física se desenvolveu. Temos a Física Clássica do Galileu e Newton, a Física Moderna que se ramificou em Física Quântica, Física Atómica, Física Nuclear, etc. Há leis da Física Moderna que poderiam ser consideradas irracionais pela Física Clássica e vice-versa. Todos os anos é atribuído o prémio Nobel de Economia mas os modelos teóricos distinguidos raramente passam à implementação prática. E há vários modelos interessantes.

Por fim, queria deixar aqui uma citação que ouvi na TSF, no programa Sinais de Fernando Alves. Ele disse que alguém afirmou que com as actuais regras da União Europeia, ninguém consegue governar à esquerda. É uma grande verdade As regras estão feitas de forma ideológica para os governos de direita. Nem percebo para quê gastar tanto dinheiro com eleições. Democracia, essa coisa chata de perguntar às pessoas o que querem. Qualquer dia, faz-se como nos EUA, proíbem-se os partidos nazis e comunistas e ficam apenas o PS e o PSD, tal como eles lá só têm os Partidos Democrata e Republicano. Há uns partidos liberias, marginais mas os gajos inventam sempre um escândalo para os impedir de chegar ao poder. Assim fica tudo mais fácil. O que acham

P:S.: Não voto no BE e afins e nem me identifico com eles mas já que existe democracia, o pressuposto é que qualquer um pode vencer e quando vence temos que lhe dar oportunidade de pôr em prática o seu programa. Neste momento acho que a UE quer simplesmente que o Siryza falhe para que os restantes partidos dos outros países não cheguem ao poder (Podemos, Extrema Direita de Sra Le Pen, etc,....). Se for esse o objectivo então é melhor acabar com a Democracia

P11,

Então o exemplo encontrado são os EUA? É claro que eles não gostam de pagar impostos, mas ao mesmo tempo não exigem nada do estado. SNS? O que é isso? Segurança Social? Desconheço.

É exatamente este o exemplo que os gregos deveriam ter (não é preciso tanto). Pagarem menos impostos e usarem menos os recursos do estado. O que é que o syrisa defende? Aumento de impostos e manter a despesa

Bom dia Pedro

estava a dormir quando tu escreveste a tua última mensagem ... porque hoje tive de levantar muito cedo

tenho a certeza ... que leste a minha última mensagem neste tópico
tinha a certeza ... que não eras capaz de responder à minha pergunta

uma dos aspectos mais interessantes na tua argumentação ... é sempre aspecto vago e difuso com que falas sobre tudo

nem pareces uma pessoa com formação na área das ciências exactas ... escreves como o advogado numa causa perdida

como estamos num fórum de putanheiros ... esperava respostas com "colhões" no sítio ... nem à esquerda nem à direita

os americanos detestam pagar impostos ... mas pagam ... aliás vou te lembrar um bom exemplo do que acabo de escrever

em 1931, o senhor Al Capone foi preso e condenado pela justiça americana por fuga aos impostos, com onze anos de prisão

é verdade ... em 1931 ... os EUA já controlavam os impostos e obrigavam os seus cidadãos a pagar ... em 2015 deve ser pior

e na tua amada e exemplar Grécia ? ... fogem ... não pagam ... e não têm medo de ninguém ... ponto final

na Grécia só 6% dos proprietários de bens imóveis (urbanos e rústicos) pagam impostos sobre os seus imóveis

sabes o que o Syriza fez para alterar esta situação ?

foi ao Google Maps ver as piscinas das casas dos ricos e os gregos ricos colocaram umas coberturas nas piscinas

eu não deveria estar a rir porque esta merda também vai sobrar para mim para eu ajudar a pagar ... a esquerda caviar

queres mais exemplos concretos sobre impostos ?

O mundo só pula e avança quando há mudanças de paradigma

a história da humanidade está cheia de exemplos ... uns bons e outros maus ... alguns dos novos paradigmas em que pulámos para trás e regredimos gerações

É precisamente por as coisas não serem lineares que não se pode governar um país com regras rígidas passíveis de serem ditadas por um computador. É preciso flexibilidade, olhar para "fora-da-caixa",

com a Grécia ... não tem sido feito outra coisa ... a União Europeia tem ultrapassado quase todas as regras escritas para a ajudar ... a começar pelos 2 haircut

Eu não percebo nada de Economia, mas tenho a ideia que há muita gente que pensa de acordo com o que aprendeu na faculdade e a própria Economia devia desenvolver-se como a Física se desenvolveu. Temos a Física Clássica do Galileu e Newton, a Física Moderna que se ramificou em Física Quântica, Física Atómica, Física Nuclear, etc. Há leis da Física Moderna que poderiam ser consideradas irracionais pela Física Clássica e vice-versa. Todos os anos é atribuído o prémio Nobel de Economia mas os modelos teóricos distinguidos raramente passam à implementação prática. E há vários modelos interessantes

confirma-se ... não sabes o que estás a escrever

em Portugal, em 1983, antes de entramos na Europa, foi o PS e Mário Soares que "meteram o socialismo na gaveta"

na Grécia, o Syriza, este farol do iluminismo político e económico, dizia em 2012, que queria governar à esquerda ... como ?

a Grécia ia sair do Euro da União Europeia e da Nato ... o que é aconteceu ... perdeu as eleições ... maldita democracia

em 2015 mudou o discurso, já é para ficar em tudo ... o que é aconteceu ... ganhou as eleições ... bendita democracia

***

colhões no sítio ... era manterem o programa eleitoral de 2012 ...
quando chegaram ao poder perceberam que era preciso a tal de "flexibilidade" ... e até propuseram um plano estúpido e imbecil de austeridade

esta gente não é de esquerda nem de direita ... esta gente é um grupo de adolescentes tardios

A Grécia tem um grave problema com os Impostos.
É sabido o que se passava com o sector dos taxis....
Parece que logo depois da troika chegar fizeram alguma coisa mas pouca.
Lembro-me que quando lá estive em 2011 ou 2012 todos os taxis em Atenas tinham uma impressora para imprimir faturas.

De facto o trabalho para eliminar/reduzir a fuga aos impostos é enorme e sejamos sinceros, não é trabalho para meia dúzia de meses. Tem que haver commitment por parte de um grande sector da sociedade o que não parece que seja o caso. É fundamental manter pressão sobre os gregos porque ELES TÊM que atacar este problema. Têm-no feito mas as diferenças em relação á média da UE era tão grande que apesar de terem melhorado bastante ainda continuam a milhas de distância da média.
Fala-se numa estimativa de 15 a 30 biliões de euros de fuga aos impostos.

Vejam este extracto de um artigo da Bloomberg:

Tax Inspections

In November that year, then Finance Minister George Papaconstantinou said a survey of 150 doctors’ offices in the upscale central Athens district of Kolonaki showed that more than half declared annual incomes of less than 30,000 euros and about 30 of them declared income of less than 10,000 euros.

In return for pledges of what would become 240 billion euros in loans from euro area partners and the IMF, Greece clamped down by fining those not issuing receipts, revising the tax scale and abolishing tax breaks.

Stores, restaurants and other businesses are required to carry a sign in Greek and English, saying customers don’t have to pay if they aren’t provided with a receipt.

Tax inspectors fanned out across Greek islands to audit tourism companies and used Google Inc. mapping to discover undeclared swimming pools.

The drive meant that Greece was among five EU countries that reported the highest increases in tax revenue as a percentage of GDP in 2011 to 2012, according to a Eurostat report in June last year. Yet the tax burden of Greece remains below the EU average, the report said.


O artigo completo está aqui: http://www.bloomberg.com/news/articles/ ... st-at-home

quando um académico passa da teoria à prática ... a 1ª proposta de reforma fiscal (23/Fev/15)

está em inglês mas é de fácil leitura ... a EPÍSTOLA

http://www.newsit.gr/flash/EPISTOLI.pdf

Matic, quanto a tua resposta eu já tinha dito por aí! Eu não sou contra os ricos, sou contra os ricos que ficaram ricos a custa de roubarem, desviarem de bancos e empresas que geriam, e que levaram ainda mais ao fundo a economia e que depois simplesmente são afastados do cargo e ainda ficam a receber grandes reformas! Esses sim, são os ricos que estou contra. Foram uma vida inteira pagos e bem pagos para gerir e se responsabilizar pelo que é dos outros e depois fazem o que querem e não levam realmente um castigo!
Até estou admirada o Sócrates ainda estas atrás das grades.

Carla,

Aqui estamos a falar de economia, tu estás a falar de justiça.

Aqui falamos de futuro, tu falas do passado.

Se a Grécia tivesse gerido mal, mas agora tivesse medidas para que no futuro fosse tudo melhor e sem os mesmos erros tudo bem. Mas eles querem corte de dívida, mantendo tudo igual. Isto para mim é de loucos.

Eu adoro ler o caro Pedro 11, tem uma cultura invejável e com ele, APRENDE-SE!

Mas quando fala em pensamento único, saidas da caixa, novas visões, eu pergunto, o meu caro Jay teve dificuldades económicas? Não deve ter tido...

Se tivesse, sabia que quando se está nesses apuros, só se tem uma hipótese, fazer cortes nos gastos...

Já quando há muito dinheiro à disposição, são varias as opções, desde investi-lo, poupa-lo, sei, tanta coisa se pode fazer...

Ora o que se passa na Grécia, é que muito prosaicamente não há dinheiro e quando este falta, não hã alternativas e o pensamento tem mesmo de ser único!