Os Indignados/Descamisados - indignação vs soluções
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litlehouse
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 Os Indignados/Descamisados - indignação vs soluções
Procurei e não encontrei nada sobre isto, apesar de pensar que li algures alguma coisa sobre este tema actual.
Preocupa-me este movimento, não pelas suas razões, mas pelo aproveitamento que poderá existir por algumas áreas políticas de extremos, quer esquerda quer direita, aliás, ontem, aparentemente, vieram ao de cima esses aproveitamentos em alguns países europeus, incluindo o nosso. Acredito na "bondade" desse grupo, mas também acredito que, por cá, o PC e o BE, se aproveitem e tentem manipular esses indignados. Ontem ouvi alguém dizer que agora já não temos garantia de emprego nem segurança, para que possamos viver uma vida descansada. Nós devemos ser o único país na Europa onde este discurso é possível, porquanto, em nenhum outro existe essa segurança que hoje é pedida. Esta segurança tem sempre contrapartidas, isto é, nos países mais desenvolvidos as pessoas ganham melhor mas têm menos segurança nos empregos e há muito tempo que deixaram de ter empregos para a vida, aliás, hoje não faz sentido, porquanto, ninguém que queira evoluir o consegue num mesmo emprego, apenas aqueles que têm trabalhos de cariz público o têm, tipo polícias, enfermeiros, médicos, os restantes, se querem evoluir, terão de mudar de emprego de forma regular e subir um degrau de cada vez que mudam. Assembleias populares já foram "chão que deu uvas", aliás, má uva por sinal, de tal forma que hoje nem o pé resta e vinho muito menos, porque elas nunca chegaram a dar sumo.
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16 Out 2011 |
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Redox
Registado: 17 Set 2011 Mensagens: 97
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 Re: Os Indignados/Descamisados - indignação vs soluções
neste momento todos os portugueses tem razões, mais do que suficientes, para querer mandar este lixo de políticos para a c*** da mãe deles...mas sempre que vejo, como é sempre de esperar, a esquerdalhada toda a juntar-se ao movimento...só espero é que a coisa não evolua para violência gratuita, desobediência, partir montras, etc., tudo aquilo que os grupos anarquistas, e outros que tais, gostam de fazer sempre que têm um pretexto.
este movimentos são justos e fazem sentido (embora nunca possam chegar a lado nenhum), mas quando deixam os "blocos" e "pcp's" lá entrar...
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16 Out 2011 |
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My rules
Registado: 15 Jun 2010 Mensagens: 1621
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 Re: Os Indignados/Descamisados - indignação vs soluções
Redox Escreveu: .só espero é que a coisa não evolua para violência gratuita, desobediência, partir montras, etc., tudo aquilo que os grupos anarquistas, e outros que tais, gostam de fazer sempre que têm um pretexto Não concordo, é preciso um pouco de violencia para os governantes "acordarem", senao continuam a pensar que somos todos mansos, mas, tambem me mete nojo aquela mistura do pcp, be que estao apenas a tentarem aproveitar-se.
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16 Out 2011 |
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KUMANI
Registado: 02 Mai 2009 Mensagens: 558
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 Re: Os Indignados/Descamisados - indignação vs soluções
Somos um povo muito pacato Aceitamos tudo o que nos fazem muitas vezes tenho vergonha do meu PAÍS o que nós fomos e o que somos agora
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16 Out 2011 |
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Tinoni
Registado: 08 Out 2010 Mensagens: 11071
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 Re: Os Indignados/Descamisados - indignação vs soluções
My rules Escreveu: Não concordo, é preciso um pouco de violencia para os governantes "acordarem" Não me parece. Claro que faz bem ao fígado  mas basta olhar para a Grécia onde desde há três anos não deve ter havido muitos dias sem pancadaria nas ruas e vidros partidos e o resultado está à vista.
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16 Out 2011 |
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c21
Registado: 14 Jan 2011 Mensagens: 310
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 Re: Os Indignados/Descamisados - indignação vs soluções
Se nos conseguirmos manter calmos sem acender o rastilho da conturbação social que degenera sempre em violência, julgo que será melhor para todos, pois não é o contribuinte (nós) que certamente vamos beneficiar com isso (com um bocado de azar ainda nos incendeiam o carro que está arrumado à porta de casa e oseguro vem dizer que na entrelinha 234,  tumultos está excluido). Quem benificia normalmente são os grupos organizados ou organizam-se naquela momento), para levarem tudo o que podem. O que deram os tumultos na Grécia  Deram (novo agravamento de impostos, redução de vencimentos e subsidios, menor poder de compra e por aí fora. Abraço 
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16 Out 2011 |
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My rules
Registado: 15 Jun 2010 Mensagens: 1621
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 Re: Os Indignados/Descamisados - indignação vs soluções
Nos ultimos anos (20 ou mais) amochamos e o resultado são aumentos de iva, reduçoes de subsidios, reduçoes de ordenados, aumento de carga horaria. Quem cala, consente. Eu percebo que quem votou naqueles que fizeram as trapalhadas tenham que pagar, mas quando se votou nas pessoas que ficaram à frente do governo, o objectivo nao era chegarmos a este estado, por isso é que se consegue aceitar o pagar a crise, desde que os responsaveis pelas decisoes que prejudicaram a maioria e benficiaram uma maioria sejam responsabilizados.
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16 Out 2011 |
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c21
Registado: 14 Jan 2011 Mensagens: 310
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 Re: Os Indignados/Descamisados - indignação vs soluções
O confrade tem toda a razão, o meu argumento é apenas e só que os tomultos não nos vão baixar os impostos nem aumentar o nosso poder de compra. E mesmo que façam cair o Governo, outro viria que teria de cumprir do mesmo modo as imposições de quem nos dá o dinheiro e gere as politicas económicas da CE.
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16 Out 2011 |
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My rules
Registado: 15 Jun 2010 Mensagens: 1621
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 Re: Os Indignados/Descamisados - indignação vs soluções
E é isso com que eu nao concordo com a manif de ontem, os que la andavam calminhos a divertirem se e a tirar fotos com a malta para por no fecebook estavam ali com motivos partidarios, os que levaram a mais instabilidade queriam condenaçao dos responsaveis.
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16 Out 2011 |
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Lorde Baelish
Registado: 12 Mar 2010 Mensagens: 634
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 Re: Os Indignados/Descamisados - indignação vs soluções
Note-se o testemunho de uma indignada citado d'O Público de hoje: “Trabalho desde 1981 e, depois de muitos anos de serviço, por vezes gratuito, reformei-me aos 55 anos. Fiz parte do grupo de médicos que, com Albino Aroso, fez com que Portugal passasse a exibir uma das mais baixas taxas de mortalidade infantil do mundo. Agora ganho 1120 euros por mês. Estou indignada porque estão a matar tudo aquilo por que lutámos, incluindo o Serviço Nacional de Saúde”. Eu é que fico indignado com a lata desta senhora...(não quero generalizar...mas este exemplo repete-se por aí aos pontapés) A senhora trabalhou 30 anos (no máximo) na função pública, reforma-se aos 55anos com aproximadamente 1200€/mês e...das duas uma: ou tem 30 anos de vida pela frente (na melhor das hipóteses) de ócio e dedicação à família...ou vai ganhar mais uns trocos mensais no seu consultório privado ou em alguma clínica privada! E sente-se indignada!!!?  ...provavelmente não consegue imaginar que, nos tempos que correm, ainda faz parte dos privilegiados do sistema tal como ele está...
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16 Out 2011 |
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SapoCocasPT
Registado: 16 Set 2010 Mensagens: 1249
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 Re: Os Indignados/Descamisados - indignação vs soluções
O meu sr Pai tem 60 anos e 44 de caixa penso eu. Se ele por acaso se reformar hoje, tem uma reforma que não deve chegar aos 300€. Isto sim é uma miseria, andou o velhote a descontar uma vida inteira para depois ganhar uma reforma que mal dá para pôr o comer na mesa. Este país é uma merda, o senhor meu pai tem mais anos de descontos que eu de vida. E mesmo assim o governo vai lixa-lo com uma reforma de merda. Ele devia era ter aproveitado aí á uns anos reformar-se com 55 anos antes destas novas medidas terem entrado. Mas não, quer fazer tudo certo, eu avisei-o "o governo vai-te lixar, eles não querem saber do povo para nada". E aqui está dito e feito lixou-te. Tomara que venha aí um novo 25 de Abril que mande esses politicos corruptos todos para o xadrez. Esses gajos que andam a espremer os trabalhadores/classe média para pagar os buracos feitos pelos Bancos e Políticos corruptos deviam de apanhar 25anos no minimo. Andam a destruir vidas literalmente. 
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16 Out 2011 |
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Lee
Registado: 04 Fev 2010 Mensagens: 213 Localização: Valleys of Neptune
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 Re: Os Indignados/Descamisados - indignação vs soluções
Confrade Lorde Baelish,
A senhora sente-se indignada e com razão:
"Estou indignada porque estão a matar tudo aquilo por que lutámos, incluindo o Serviço Nacional de Saúde”
Não li que estivesse indiganda pela sua reforma. A mim tanto se dá que trabalhem 1 ano ou 1000 anos, há pessoas que fazem mais pelo mais numa hora que outros grande parte na vida toda. Também não fazemos a mínima ideia do vencimento mensal da senhora e dos seus descontos, ou se está reformada por doença crónica ou por inválidez, mas adiante. Só escrevi isto porque por vezes noto que há alguma "ilíteracia" por aí, sobretudo em comentários de notícias. Tende-se a não analisar nada, simplesmente "vomita-se" o ódio por algo e não poucas vezes por ele próprio.
Na minha opinião, a culpa da situação em que vivemos é exclusivamente nossa. É minha, é tua e é dele. Entregou-se a "chatisse" dos destinos do país uma malta "profissional", e nunca mais quisemos saber de nada. Agora sabemos que eles não fizeram as melhores escolhas, portanto a culpa é deles? Não, é nossa que permitimos. Exemplo, na Madeira sabe-se tem um "mafioso" à frente do governo regional, conhece-se a ocultação das contas, e por aí adiante, mas nas eleições validaram todas essas ilegalidades... Agora é só passar isso para o continente, Ferreira Torres, Isaltino, Fatima Felgueiras, Valentim para falar nos conhecidos, ou na Isabel Damasceno que ao construir um estádio de futebol em Leiria, deixou um rasto de despeza a pagar durante anos ... Enfim desculpem os mais sensiveis, mas estou farto de ouvir gente diz :
Eu não tenho culpa!! Eu não pago!!
Vão para o caralho , a culpa é vossa também e pagam, pagamos.....
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16 Out 2011 |
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WATERS
Registado: 27 Jun 2011 Mensagens: 1681
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 Re: Os Indignados/Descamisados - indignação vs soluções
Miguel Sousa Tavares
Segunda-feira passada, a meio da tarde, faço a A-6, em direcção a Espanha e na companhia de uma amiga estrangeira; quarta-feira de manhã, refaço o mesmo percurso, em sentido inverso, rumo a Lisboa. Tanto para lá como para cá, é uma auto-estrada luxuosa e fantasma. Em contrapartida, numa breve incursão pela estrada nacional, entre Arraiolos e Borba, vamos encontrar um trânsito cerrado, composto esmagadoramente por camiões de mercadorias espanhóis. Vinda de um país onde as auto-estradas estão sempre cheias, ela está espantada com o que vê: - É sempre assim, esta auto-estrada? - Assim, como? - Deserta, magnífica, sem trânsito? - É, é sempre assim. - Todos os dias? - Todos, menos ao domingo, que sempre tem mais gente. - Mas, se não há trânsito, porque a fizeram? - Porque havia dinheiro para gastar dos Fundos Europeus, e porque diziam que o desenvolvimento era isto. - E têm mais auto-estradas destas? - Várias e ainda temos outras em construção: só de Lisboa para o Porto, vamos ficar com três. Entre S. Paulo e o Rio de Janeiro, por exemplo, não há nenhuma: só uns quilómetros à saída de S. Paulo e outros à chegada ao Rio. Nós vamos ter três entre o Porto e Lisboa: é a aposta no automóvel, na poupança de energia, nos acordos de Quioto, etc. - respondi, rindo-me. - E, já agora, porque é que a auto-estrada está deserta e a estrada nacional está cheia de camiões? - Porque assim não pagam portagem. - E porque são quase todos espanhóis? - Vêm trazer-nos comida. - Mas vocês não têm agricultura? - Não: a Europa paga-nos para não ter. E os nossos agricultores dizem que produzir não é rentável. - Mas para os espanhóis é? - Pelos vistos... Ela ficou a pensar um pouco e voltou à carga: - Mas porque não investem antes no comboio? - Investimos, mas não resultou. - Não resultou, como? - Houve aí uns experts que gastaram uma fortuna a modernizar a linha Lisboa-Porto, com comboios pendulares e tudo, mas não resultou. - Mas porquê? - Olha, é assim: a maior parte do tempo, o comboio não 'pendula'; e, quando 'pendula', enjoa de morte. Não há sinal de telemóvel nem Internet, não há restaurante, há apenas um bar infecto e, de facto, o único sinal de 'modernidade' foi proibirem de fumar em qualquer espaço do comboio. Por isso, as pessoas preferem ir de carro e a companhia ferroviária do Estado perde centenas de milhões todos os anos. - E gastaram nisso uma fortuna? - Gastámos. E a única coisa que se conseguiu foi tirar 25 minutos às três horas e meia que demorava a viagem há cinquenta anos... - Estás a brincar comigo! - Não, estou a falar a sério! - E o que fizeram a esses incompetentes? - Nada. Ou melhor, agora vão dar-lhes uma nova oportunidade, que é encherem o país de TGV: Porto-Lisboa, Porto-Vigo, Madrid-Lisboa... e ainda há umas ameaças de fazerem outro no Algarve e outro no Centro. - Mas que tamanho tem Portugal, de cima a baixo? - Do ponto mais a norte ao ponto mais a sul, 561 km. Ela ficou a olhar para mim, sem saber se era para acreditar ou não. - Mas, ao menos, o TGV vai directo de Lisboa ao Porto? - Não, pára em várias estações: de cima para baixo e se a memória não me falha, pára em Aveiro, para os compensar por não arrancarmos já com o TGV deles para Salamanca; depois, pára em Coimbra para não ofender o prof. Vital Moreira, que é muito importante lá; a seguir, pára numa aldeia chamada Ota, para os compensar por não terem feito lá o novo aeroporto de Lisboa; depois, pára em Alcochete, a sul de Lisboa, onde ficará o futuro aeroporto; e, finalmente, pára em Lisboa, em duas estações. - Como: então o TGV vem do Norte, ultrapassa Lisboa pelo sul, e depois volta para trás e entra em Lisboa? - Isso mesmo. - E como entra em Lisboa? - Por uma nova ponte que vão fazer. - Uma ponte ferroviária? - E rodoviária também: vai trazer mais uns vinte ou trinta mil carros todos os dias para Lisboa. - Mas isso é o caos, Lisboa já está congestionada de carros! - Pois é. - E, então? - Então, nada. São os especialistas que decidiram assim. Ela ficou pensativa outra vez. Manifestamente, o assunto estava a fasciná-la. - E, desculpa lá, esse TGV para Madrid vai ter passageiros? Se a auto-estrada está deserta... - Não, não vai ter. - Não vai? Então, vai ser uma ruína! - Não, é preciso distinguir: para as empresas que o vão construir e para os bancos que o vão capitalizar, vai ser um negócio fantástico! A exploração é que vai ser uma ruína - aliás, já admitida pelo Governo - porque, de facto, nem os especialistas conseguem encontrar passageiros que cheguem para o justificar. - E quem paga os prejuízos da exploração: as empresas construtoras? - Naaaão! Quem paga são os contribuintes! Aqui a regra é essa! - E vocês não despedem o Governo? - Talvez, mas não serve de muito: quem assinou os acordos para o TGV com Espanha foi a oposição, quando era governo... - Que país o vosso! Mas qual é o argumento dos governos para fazerem um TGV que já sabem que vai perder dinheiro? - Dizem que não podemos ficar fora da Rede Europeia de Alta Velocidade. - O que é isso? Ir em TGV de Lisboa a Helsínquia? - A Helsínquia, não, porque os países escandinavos não têm TGV. - Como? Então, os países mais evoluídos da Europa não têm TGV e vocês têm de ter? - É, dizem que assim entramos mais depressa na modernidade. Fizemos mais uns quilómetros de deserto rodoviário de luxo, até que ela pareceu lembrar-se de qualquer coisa que tinha ficado para trás: - E esse novo aeroporto de que falaste, é o quê? - O novo aeroporto internacional de Lisboa, do lado de lá do rio e a uns 50 quilómetros de Lisboa. - Mas vocês vão fechar este aeroporto que é um luxo, quase no centro da cidade, e fazer um novo? - É isso mesmo. Dizem que este está saturado. - Não me pareceu nada... - Porque não está: cada vez tem menos voos e só este ano a TAP vai cancelar cerca de 20.000. O que está a crescer são os voos das low-cost, que, aliás, estão a liquidar a TAP. - Mas, então, porque não fazem como se faz em todo o lado, que é deixar as companhias de linha no aeroporto principal e chutar as low-cost para um pequeno aeroporto de periferia? Não têm nenhum disponível? - Temos vários. Mas os especialistas dizem que o novo aeroporto vai ser um hub ibérico, fazendo a trasfega de todos os voos da América do Sul para a Europa: um sucesso garantido. - E tu acreditas nisso? - Eu acredito em tudo e não acredito em nada. Olha ali ao fundo: sabes o que é aquilo? - Um lago enorme! Extraordinário! - Não: é a barragem de Alqueva, a maior da Europa. - Ena! Deve produzir energia para meio país! - Praticamente zero. - A sério? Mas, ao menos, não vos faltará água para beber! - A água não é potável: já vem contaminada de Espanha. - Já não sei se estás a gozar comigo ou não, mas, se não serve para beber, serve para regar - ou nem isso? - Servir, serve, mas vai demorar vinte ou mais anos até instalarem o perímetro de rega, porque, como te disse, aqui acredita-se que a agricultura não tem futuro: antes, porque não havia água; agora, porque há água a mais. - Estás a dizer-me que fizeram a maior barragem da Europa e não serve para nada? - Vai servir para regar campos de golfe e urbanizações turísticas, que é o que nós fazemos mais e melhor. Apesar do sol de frente, impiedoso, ela tirou os óculos escuros e virou-se para me olhar bem de frente: - Desculpa lá a última pergunta: vocês são doidos ou são ricos? - Antes, éramos só doidos e fizemos algumas coisas notáveis por esse mundo fora; depois, disseram-nos que afinal éramos ricos e desatámos a fazer todas as asneiras possíveis cá dentro; em breve, voltaremos a ser pobres e enlouqueceremos de vez. Ela voltou a colocar os óculos de sol e a recostar-se para trás no assento. E suspirou: - Bem, uma coisa posso dizer: há poucos países tão agradáveis para viajar como Portugal! Olha-me só para esta auto-estrada sem ninguém!
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16 Out 2011 |
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WATERS
Registado: 27 Jun 2011 Mensagens: 1681
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 Re: Os Indignados/Descamisados - indignação vs soluções
Eça de Queiroz -Sempre atual -1872 -2011
http://pt.scribd.com/doc/67411528/Eca-Q ... -1872-2011
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16 Out 2011 |
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Lorde Baelish
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 Re: Os Indignados/Descamisados - indignação vs soluções
Caro Lee... tem razão no que diz... Eu tento não me colocar em posições de "eu" vs "o resto" ou "nós" vs "os outros" ou "direita" vs "esquerda"... Acho que todos fazemos parte do problema e todos devemos e temos de fazer parte da solução!
Quando indiquei a senhora como "indignada" foi apenas porque era uma participante activa na manif de ontem e não me referia ao motivo pessoal da dita senhora! Lá está...quanto a mim...ela faz parte do problema (imagino que na mesma medida que eu ou que o confrade) e teremos todos que fazer parte da solução!
Quanto aos lideres que temos...suponho estarmos no mesmo comprimento de onda se disser que eles reflectem o povo que os escolheu o que nos responsabiliza a cada um; mas não posso de maneira nenhuma concordar nem sentir-me responsável pelas acções individuais de cada um desses lideres...! Só posso lamentar pela falta de seriedade dessa gente...
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16 Out 2011 |
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