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 Os Indignados/Descamisados - indignação vs soluções 
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Mensagem Os Indignados/Descamisados - indignação vs soluções
O confrade Lee, vai na rua, digamos q na Av. da Liberdade, às 11h da manhã, é assaltado à mão armada, mas a culpa é de quem é roubado, não é do assaltante :-k

Fucking brilliant :smt023

treo Escreveu:
Acho que muita gente se esquece que o unico poder democratico do povo é colocar uma cruz num papel, a cada 4 anos, onde cada quadrado representa um monte de bosta... so temos de escolher o que esperamos cheirar menos mal!!! Se nenhum presta, é porque são o reflexo do povo que temos! Tretas, espero... Porque se assim for, o orgulho de ser portugues já foi pelo ralo abaixo...
Em mais ocasião alguma a opinião ou vontade do povo é tida em consideração.
E depois ainda vêm com aquela de que se o que escolhemos não presta, paciencia. Temos de aguentar porque nós é que o pusemos lá! Pois, aparentemente, tivemos o poder ilusório de que nos é que os elegemos mas não temos o mesmo poder de os destituir? Parece que não... Estranha democracia e estranha liberdade, esta!!!!!!


O Confrade Lee diz que nós é q permitimos q isto acontecesse.

Mais outro exemplo, o seu Pai é alcólico, é viciado em jogo, é viciado em GPs, estoura com a sua poupança, endivida-se e fica com dividas exorbitantes de jogo. De quem é a culpa? Deve ser dos filhos, que nem sequer puderam escolher o Pai. :-k

Eu e muitos Portugueses não votaram neste governo, no anterior e de certeza que não votaria no Jardim, mas sou culpado :shock: Não me lembro de os governos consultarem a população para tomarem decisões, excepto da adesão à CEE e ao Euro.

O confrade diga lá o que podemos nós o povo fazer e o que o confrade tem feito. Talvez dar um tiro no PM, no ministro das finanças, nos caciques das Câmaras Municipais, sermos aclamados de heróis nacionais e assumirmos nós a respectiva pasta. :-"

16 Out 2011

 
 
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Mensagem Re: Os Indignados/Descamisados - indignação vs soluções
Por isso é que Assembleia Constituinte escreveu uma Constituição que contempla uma Democracia Constitucional e não uma Democrática Popular, com votação de braço no ar para aprovar as medidas de governação.
Os governos apresentam programas de governo para quatro anos e o povo vota na cruz de quem achar que o protege mais, ou que apresenta medidas, que no parecer das maiorias, são as melhores para o país. Nesta altura o memorando de entendimento está validado por três partidos que por si representam a vontade de 80% da população votante, porquanto, os não votantes não têm palavra agora, às tantas são uma pequena parte desses descamisados que nem para isso se deram ao trabalho, isto, enquanto não forem servidas cervejolas nas assembleias de voto, parece, pelo que vi.
O voto dos 80% dos votantes nestes três partidos, não poderão ver o seu voto anulado por uma pequena minoria, mesmo que activa, ou por interesses partidários avessos à Democracia Constitucional, senão, seria válida aquela anedota do gajo que vai no autoestrada em sentido contrário e considera que ele é que vai no sentido certo e os outros estão todos errados.
É assim que funciona a Democracia representativa, a não ser que se considere que 80% dos votantes são mal formados e menos inteligentes, melhor, que existam 20% de iluminados neste país, mas que apenas não os deixam trabalhar em paz porque não lhes dão os votos.

16 Out 2011
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Mensagem Re: Os Indignados/Descamisados - indignação vs soluções
Confrade Leonidas I,

o amigo não é culpado, assim como milhões de pessoas não são culpadas... aliás, não há culpados, só vítimas... de roubo como o exemplo brilhante que deu...

segundo me diz, culpado é quem vota neles, presumo que nem sequer vote!!!

a pergunta que cada um deve fazer é :

O que é que eu já fiz para alterar o modelo ?

Bons sonhos....

16 Out 2011
Confrade

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Mensagem Re: Os Indignados/Descamisados - indignação vs soluções
Oh Lee,
e o que é que cada individuo, na sua imensa pequenez perante a gigantesca máquina que é o estado, pode fazer!?!?

16 Out 2011
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Mensagem Re: Os Indignados/Descamisados - indignação vs soluções
Vamos lá ver...nós isolados não podemos fazer nada, mas o problema que o Lee levanta é outro, é qual o modelo a utilizar.
A Europa e os USA vivem num modelo semelhante, mais social menos social, mas o princípio é o mesmo e nós estamos enquadrados por eles, portanto, não podemos inventar nada, muito menos agora que estamos perfeitamente em crise.
Não quer dizer que a crise não nos dê oportunidade, o que precisamos é de lideres que emerjam desta vulgaridade a que temos vindo a assistir, mas não somos só nós, toda a Europa e os USA sofrem do mesmo mal, aliás, a ausência de uma liderança capaz, é a responsável pela ausência de medidas de protecção ao Euro e à caça de que estamos a ser alvo por parte dos especuladores.
Há uns tempos eu disse que a Europa precisava de um Tony Blair e os USA que um Clinton regressasse, só que não há milagres e estamos condenados à Srª Merkel e ao Sr. Sarkozy, pelo que temos de nos desenrascar por nós mesmos, no entanto, estamos presos à Europa - esqueçam a troika - quem nos condiciona é a Europa, é a ela e às suas medidas em ziguezague que se deve o actual estado das coisas.
Pensem que ouve alturas em que a Europa deu indicações para ajudar as empresas, depois disse que deveriam ser tomadas medidas de protecção ao trabalho e aí surgiu a formação como forma de ganhar tempo e evitar despedimentos, só que, nestes ziguezagues, um país como o nosso, profundamente dependente, não consegue resistir por muito tempo.
Talvez este governo consiga reformar, moralizar e crescer, porquanto, acredito, que podemos continuar a viver razoavelmente se existirem medidas equilibradas e se evite o despesismo do estado, mas para isso os investidores privados têm um papel "patriótico", mas isto o dinheiro não tem côr e se eles não o ganharem cá, ganham na Polónio ou no Brasil.

16 Out 2011
Duplo Nick Desactivado

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Mensagem Re: Os Indignados/Descamisados - indignação vs soluções
Lee Escreveu:
Confrade Leonidas I,

o amigo não é culpado, assim como milhões de pessoas não são culpadas... aliás, não há culpados, só vítimas... de roubo como o exemplo brilhante que deu...

segundo me diz, culpado é quem vota neles, presumo que nem sequer vote!!!

a pergunta que cada um deve fazer é :

O que é que eu já fiz para alterar o modelo ?

Bons sonhos....


Confrade Lee, você é que deu a entender que a culpa era de todos nós, por permitirmos o desgoverno e não fazermos nada e aí eu pergunto, o que é que podemos fazer. Se fossemos uma empresa, nós os contribuintes seriamos os accionistas, fariamos uma Assembleia Geral e propunhamos a demissão do conselho de administração por incompetência e gestão danosa.

Manifestações e greves gerais, não levam a nada, mostram o descontentamento da população, mas para quem está no governo a governar-se, é tinto e continuam o seu caminho.

Eu voto sempre, mesmo que fosse para votar em branco, mas voto. Nunca votei no Sócrates, assim como não votei no Passos Coelho, mas não deixo que os outros tomem decisões por mim, não entrego responsabilidades importantes ao desbarato. E estou longe de afirmar que a culpa é de quem votou nos governantes. A culpa é mesmo deles, dos governantes e não de quem votou neles, isso para mim é cristalino como a água.

No sector privado, há sempre culpados, somos responsáveis pelos nossos actos, no sector público, é a impunidade no seu esplendor.

Eu sei gerir as contas da minha familia e da minha empresa e nunca na vida entrei em incumprimento. Apenas tenho um empréstimo bancário, habitação e nunca comprei sequer 1 carro a crédito e estou longe de ser rico e de comprar latas velhas. Logo é-me chocante ver como o governo do Sócrates que sabia muito bem o buraco em que estava, andar para frente com projectos como o TGV e o novo aeroporto e já nem falando dos estádios do Euro 2004 e ver o cacique da Madeira a abrir tuneis como quem bebe bicas. O problema vem de trás, mas os que entram de novo infelizmente é para piorar ainda mais a situação.

E já estou farto desta crise e ainda mal começou, essa é q é essa. :smt100

17 Out 2011
Bronze
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Mensagem Re: Os Indignados/Descamisados - indignação vs soluções
Mas amigo Leonidas - o primeiro, nós somos exactamente isso que descreveu, isto é, o Estado é uma empresa em que todos nós cidadãos somos accionistas e, à semelhança de qualquer empresa, de tempos a tempos elegemos o CEO e a sua equipa, só que aqui os candidatos são partidos políticos organizados e protegidos por lei e o mais que lhe pode acontecer é serem demitidos, façam eles o que fizerem, desde que não roubem declaradamente,porque aí são julgados criminalmente como outra pessoa qualquer.
Nas empresas a situação é similar, o CEO e a sua equipa não conseguiu os resultados é demitido e elege-se outro e, também aqui, se roubou é julgado criminalmente, mas se errou a sua penalização também é só a demissão.
Para mim a grande diferença está no modelo de governação, isto é, uma empresa pode optar por um tipo de gestão não habitual e desde que dê resultados tudo está bem, no Estado temos as baias dos outros países do bloco onde estamos inseridos, além das chamadas super-potências tipo USA que condicionam o modelo.
Imagine que todos nós cidadãos decidia-mos acabar com o modelo social, ou que acabávamos com os contractos de trabalho e seria cada qual por si, no dia a seguir tinha cá a UE em peso a ameaçar-nos de exclusão e a dar-nos sanções. Vamos ser mais directos e imaginemos que o PCP ganha as eleições, o meu amigo acha que a Europa nos iria suportar?
Passaríamos a ser uns párias abandonados por aqui, apesar de já não estar-mos na guerra fria.
Mais uma vez, eu acho que precisamos, nós e a Europa, de uma boa liderança, alguém corajoso, dinâmico e com ideias, que nos consiga arrastar para o cumprimento de objectivos realistas e dos quais todos poderão beneficiar equitativamente.

17 Out 2011
Confrade

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Mensagem Re: Os Indignados/Descamisados - indignação vs soluções
litlehouse Escreveu:
a ausência de uma liderança capaz, é a responsável pela ausência de medidas de protecção ao Euro e à caça de que estamos a ser alvo por parte dos especuladores.


Mas se as lideranças estão à partida corrompidas por todo o género de interesses???!!!...basicamente o sistema está podre no coração das decisões!!!

http://www.youtube.com/watch?v=gIcqb9hHQ3E

17 Out 2011
Aprendiz

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Mensagem Re: Os Indignados/Descamisados - indignação vs soluções
Caro Leonídas I,

Sim, sim, sim eu acho que a culpa é nossa.

Em primeiro lugar o estado não é uma empresa nem uma família. O estado deve assegurar direitos e deveres do cidadão, sem por em causa a vida deles. As empresas por seu turno, tem o objectivo gerar lucros, senão fecham a porta.

Segundo, que outra forma existe de mostrar o descontentamento senão através das greves e manifestações? Foi um direito ganho, que quase se vendeu durante a era Cavaquista.

Por falar em Cavaco, agora, passados alguns anos da sua governação, sentimos na pele, algumas das suas políticas, fim das pescas, fim da agricultura, ou seja, estamos perante um caso de mau político. E o que acontece a um mau político, sai de cena e regressa triunfante como se fosse o salvador. Então que fazem os seres uni-celulares ou amibas (maioria dos portugueses) votam nele como se ele não tivesse as mãos "cheias de sangue" !!!! E note que nem se quer falo dos casos da "Coelha" e das ligações aos seus ex-ministros.

Então a culpa não será nossa????

Quanto às soluções, pra mim elas não existem com esse nome. Existem sim, opções. Elas devem ser discutidas e não impostas, mas para haver discussão é preciso sair à rua, encontrar pessoas, procurar pessoas esclarecidas, criar grupos, criar núcleos, é preciso ler, entender, perceber, criar pensamento, tornar-se activo, tornar-se crítico e não um "despesa ódio". Não há outra forma, não há paizinhos, nós criamos os nossos proprios deuses...

Acredite que me faz bem discutir isto, especialmente em sítios onde vejo tanto desgraçado.

Tal como você, ou mais, estou farto desta crise, que nem sabemos muito bem o que é, nem até onde chega. Estou emigrado, digo-lhe que não há nada pior que ouvir as notícias de portugal, especialmente quando sabemos que a nossa vida está aí, e nunca mais vemos a possibilidade de voltar...

Abraço e lamento se carrego com emoção a mais... Acho que seria interessante continuar a conversa!!

17 Out 2011
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Mensagem Re: Os Indignados/Descamisados - indignação vs soluções
Sem querer se maçador, nem publicitador, muito menos activista de esquerda :) fica aqui um blog interessante e o aviso que é um blog com ligação ao bloco...

http://arrastao.org

17 Out 2011
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Mensagem Re: Os Indignados/Descamisados - indignação vs soluções
Euribor sobem com receios de perdão da dívida grega (DE) - SAPO

Cumprir ou não cumprir, vai dar o mesmo, :-" pois já o tinha referido e vai ser sempre assim: Nunca a Alemanha vai permitir que a Grécia ou quaisquer outro País situado na Europa Comunitária saia, sob pena de os EUE e a própria comunidade deixarem de fazer sentido.

Assim, vamos pagando alegremente esse perdão (tudo indica que será 50% do valor da dívida), com o aumento das taxas de juro, dos bens e serviços.

Pelos vistos não são mesmo necessários tantos e dolorosos aumentos.

Abraço :smt023

17 Out 2011
Confrade

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Mensagem Re: Os Indignados/Descamisados - indignação vs soluções
ai povo que cala e come ................
quero ver esta greve geral que vem ai como vai correr .......
quase que aposto que a vao fazer a uma sexta feira para a malta ir para a praia :smt003
e greve geral devia parar tudo como em frança . la para tudo , publico e privado ....TUDO .
SO ASSIM ESSES SENHORES SENTEM NA PELE

17 Out 2011
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Mensagem Re: Os Indignados/Descamisados - indignação vs soluções
litlehouse Escreveu:
acho que precisamos, nós e a Europa, de uma boa liderança, alguém corajoso, dinâmico e com ideias, que nos consiga arrastar para o cumprimento de objectivos realistas e dos quais todos poderão beneficiar equitativamente.


E compra-se onde? :roll:

17 Out 2011
Confrade

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Mensagem Re: Os Indignados/Descamisados - indignação vs soluções
Esta estória da greve geral podia passar a ser um evento anual. Há um ano tambem fizeram uma coisa destas por causa do orçamento do Socrates.
Aliás a greve só é geral para funcionários públicos e empregados das empresas públicas. O resto da malta sabe que se não trabalhar as Empresas fecham e vão para o desemprego. Não podem ficar a receber á custa dos outros, trabalhem ou não.
Depois há uma coisa engrançada nestas greves "públicas". Como o Estado ou a empresa pública desconta os dias de greve no salário o truque é :numa repartição ou escola 1 ou 2 funcionários que têm a chave da porta ou portão fazem grve e recebem uma compensação do sindicato. O s outros todos não declaram greve e alegam impossibilidade física de trabalhar e recebem na mesma.
Numa escola com 50 professores e funcionários, faltam 2 que têm a chave do portão e assim a escola tem uma adesão de 100% para a TV e 10% para o Estado porque só esses 2 é que declaram não trabalhar. Nos transportes públicos é o mesmo. Num turno do Metro 2 ou 3 fazem greve e os outros todos dizem não haver condições de segurança para circular. Nem sequer perdem o prémio de assiduidade.
O pessoal das privadas f*de-se porque não tem transporte para ir trabalhar ou gasta balurdios em combustiveis e taxis e ainda vai pagar os impostos e os passes como se nada fosse.

17 Out 2011
Ouro

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Mensagem Re: Os Indignados/Descamisados - indignação vs soluções
O que afirma é falso. badd

O governo, não o Estado, exige que os administradores, conselhos, directores e sucedâneos indiquem quem realmente se apresentou ao serviço.
E esse lacaios do governo, não do Estado, com receio de perder o tachito, magro reconheço, lá vão declarar quem está ou não.
E se me quiser dizer que esses lacaiozitos não possuem acesso às chaves dos departamento, sejam escolas ou outros, deve querer gozar com a malta.

O que o governo faz é não declarar como grevistas os casos em que os lacaios não enviam os fax's para os respectivos ministérios a indicar quantos fizeram greve.
E aí, o governo declara-os como estando todos ao serviço.
Por isso, normalmente a realidade de uma greve fica destorcida pelo valores indicados pelo governo e sindicatos quando comparados com os serviços e empresas que efectivamente fecharam.

Acresce a isto tudo que a monitorização das greves por parte do governo sofre de inconstitucionalidade.
E é eticamente reprovável, sobretudo quando se trata de governos ditos da área socialista e social-democrata.

badd badd

17 Out 2011
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