Caro gpgrelo,
obrigado pela explicação.
Vejo que pelo pdf que aqui partilhou, em termos de registo de dados o anonimato existe, ficando "so' " a saber quem directamente trata/lida com o doente (tratamento especifico da doença).

Essa pergunta não está mal feita, mas pode ser melhorada para despistar o incómodo de dizer que sim, como seja: em cada 100, quantas dás sem preservas? Mas a pergunta não precisa de ser questionada pessoalmente, pode ser um A4 e olha lá, preenche isto sff.


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Há riscos e riscos. Os riscos associados ás formas mais comuns de esgalhar o palhaço, estão calculados há muito tempo. Fazer bico sem preservas é uma das formas menos arriscadas de infeção, para alguns autores, sexo oral é, basicamente, sexo seguro. Mais seguro, só a bronha. Enrabadela sem preservas é o mais arriscado. Portanto, para o putanheiro com o mínimo de preocupação pela sua vida, o bico sem é o máximo onde estará disposto a ir, e não entra necessariamente na categoria de sexo sem preservativo, na perspetiva de que "sem preservativo" envolve elevado risco. Nem para o putanheiro, nem para a put* (notem que eu escrevi não entra necessariamente ).


A 1ª parte da tua resposta, na minha perspectiva, tens toda a razão. Há excepções, mas a maior parte das GPs adopta a resposta à expectativa percebida de quem pergunta.

Mas a última parte, parece-me que estás a exagerar. Ganha-se muito dinheiro no GPs, mas isso só faz sentido se depois tem saúde para o gastar. Aquelas que fazem sem preservas, estão +/- referenciadas por aqui, e creio que não serão sequer 4% do total do gajedo postado neste forum. A maior parte das GPs não fode porque gosta de passar um dia de pernas abertas a levar com ele. Se pudesse, não o fazia. Pensar que aceitam fazê-lo sem preservativo e que dizem que não fazem por ser o que o outro espera ouvir, parece-me uma presunção excessiva.

Já o contrário acontece entre os (alguns dado que será impossível generalizar esta questão) homens: se possível não usavam, mas dizem sempre que usam (ou não dizem nada de todo). Especialmente desde que veio o Viagra, a malta dos 50+ é terrível nos riscos que aceita correr.

ab

Zé, perde aí 10 minutos à procura da tabela com as probabilidades de risco de infeção por tipo de contato seuxal, que está algures neste forum.

É uma cena em inglês, mas eu perdi a paciência de procurar

Caro gpgrelo,
estou em desacordo com a citação:


Isso lança muitas duvidas (já muitas delas debatidas, e algumas em estudo, por esse mundo fora) na minha cabeça. Não estou ligado a' saúde nem sou da área, logo falar de como e' possível, ou não, transmitir o vírus no sexo oral vai muito além dos meus conhecimentos (muito muito muito muito básicos sobre infecciologia). Mas de qualquer modo, em conversas com vários médicos tenho reparado que não partilham de tal relativa segurança em relação ao bico sem borracha que a malta apregoa.

Ja' agora, o meu amigo gpgrelo tem mais curiosidade (que eu, pelo menos), e consequentemente, mais informação sobre estes assuntos, não se importa de partilhar algum link sobre algum estudo que relacione a transmissão do HIV e o sexo oral?(se tiver, e se o tempo não for problema)
Na pratica o que gostaria de saber era como foi feito o estudo; foi com recurso laboratorial (não imagino como ) ou mais uma vez foi com recurso a dados? (estatística portanto).
E' que faz toda a diferença. Eu não menosprezo a estatística (assunto de muita estima para mim ) mas risco e' algo sempre muito relativo quer de estudar quer de compreender (isso do risco e' um mundo grande, ha' medidas de risco para tudo, e muitas vezes muito mal percebido e interpretado, como o caso do VaR(value at risk) que ate esteve no acordo Basileia(não sei se ainda se pratica), mas isso ja' são outros assuntos muito longe disto... e que não importa discutir aqui)

Amigo gpgrelo, se estudos me transmitirem segurança, do estilo, fisicamente e' impossível a transmissão via oral pois ha' qualquer coisa que impede a transmissão ou mata o bico,tipo saliva ou a mucosa ou as bactérias da boca, o próprio PH ou outra coisa qualquer; ai como não tenho conhecimentos técnicos assumo que assim seja. Agora se for com recurso a dados com tratamento estatístico, ai ja' a "porc* torce o rabo".
Ai, primeiro temos de perceber muito bem se o estudo foi bem feito e se foi bem capturado a coisa do risco ; e depois fazer uma negociação interior e perceber se a nossa função utilidade comporta tal risco (que e' como quem diz, para nós, para o resto da nossa vida, compensa correr tal risco "so' " para ter o prazer de ter uma put* a lamber a nossa pila ao natural? )

Este apresenta-te logo as probabilidades
http://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtm ... 1.htm#tab1

Podes saber mais aqui
viewtopic.php?f=72&t=15082
viewtopic.php?f=72&t=7467

ab.

caro gpgrelo,
como diz o senhor envolvente aqui http://www.gp-pt.net/forum/viewtopic.php?f=72&t=7467&start=15 logo no primeiro comentário da pagina
Ora então o melhor e' fazermos bem rápido, assim o bicho não tem tempo de passar a malha

Agora mais a serio, acho que aqui vc (gpgrelo) esteja errado, nenhuma entidade de saúde publica aqui em Portugal irá dizer que sexo oral sem borracha e' seguro, pelo simples facto de existir menos probabilidade do que sexo desprotegido anal ou vaginal.
Alias, imagino que em qualquer questionário sobre a pratica de sexo seguro, esteja la bem explicito qualquer tipo de pratica sexual.

Dei so' uma vista de olhos rápida no que postou, e segui links onde fui parar a alguns estudos (ou resumos de estudos), e fiquei com a mesma sensação que já tinha antes de hoje, a informação está muito dispersa; e que uma coisa são afirmações com base em estudos laboratoriais em que se estuda a coisa física/química/biologicamente, outra coisa e' chegar a conclusões puramente por dados com tratamento estatístico.
E' que vi o seguinte argumento num estudo: foram feitos não sei quantos testes a uma amostra de tipos (homens) que afirmavam "só" (grande assunção) ter recebido sexo oral e nenhum tinha resultado positivo para o HIV. Logo havia evidencias que era quase impossível apanhar o bicho por sexo oral. Xiii patrão, que conclusão
(atenção, vou dar um exemplo simples para servir de boneco) então eu atiro uma moeda ao ar 50 vezes e sai sempre cara, logo ou a moeda esta viciada ou muito raramente vai sair coroa??? Queres ver que atirar uma moeda ao ar, apanhar e atirar outra vez são acontecimentos dependentes?! Conclusoes destas ate assustam... e ha' malta que joga roleta nos casinos , totoloto e euro milhões com base em ideias destas... no comments (fim de exemplo)

Ora noutros lados e' dito que a probabilidade e' baixa mas existe, mas o que tem de ser afirmado logo no inicio e' que tipo de relaxe de variáveis e' que houve, como por exemplo, eram tudo gente saudável? algum tinha alguma ferida na boca? e na pila? Quem já não lavou os dentes e deitou um bocadinho de sangue? quem nunca se mordeu? quem nunca teve uma afta? e as feridas que não se vêm nem se sentem pois são muito pequenas, mas que estão la'? e na pila, e' preciso haver feridas ou não? e todas as feridas são visíveis a olho nu? e a glande, tem algum tipo de ferida (visivel ou nao)? segundo li em algum lado (já não me lembro bem onde logo não possuo link) pensou-se existir algum tipo de relação entre o numero de homens infectados que foram circuncidados em relação aos que os que preservam a glande.

Pelos vistos ha' muita coisa no ar e não e' fácil dar respostas taxativamente, logo continuo a afirmar, existe um risco acrescido de se fazer sexo oral desprotegido (obviamente não medi esse risco, mas tb não confio assim tanto nos números apresentados nos estudos pelas questões acima enunciadas)
E reafirmo, tenho as maiores duvidas que algum organismo ligado a' saúde aqui em Portugal, e mesmo A nível Europeu como por exemplo o " Centro Europeu de Controlo de Doenças (ECDC, na sigla inglesa)" assuma que quem faz sexo oral sem proteção possa ser enquadrado no grupo da pratica do sexo seguro.

Resumindo: continuo a achar que qualquer put* que diga fiz ou faço sexo oral sem borracha, e' logo riscada do grupo que diz fazer sexo com preservativo (como o estudo publicado afirma), senão nem faria sentido a pergunta pois sexo oral e' sexo (com mais ou menos risco).
Continuo a afirmar que, a ver pelos relatos da malta aqui do tasco, ou as GPs mentem nos testes ou a malta mente aqui nos posts.
Cump

Eu diria que tu és um gajo muito dificil de convencer, mesmo quando tens evidência científica à tua frente

Obviamente que nenhuma entidade de saúde publica irá dizer que sexo oral sem borracha é seguro. Podem dizer que comporta menos risco, mas nunca que "é seguro". Também poderás perguntar a alguma entidade de saúde publica se foder só a maria é seguro. E ele vai perguntar-te se a maria fode com alguém que não seja só com o manel, e o manel vai dizer que não sabe, e logo vão dizer-te que nem foder com a maria é seguro. Até pode ser mais perigoso do que um bico sem duma put*. Conclusão, o melhor é o buraco do tijolo

Mas se fores ali a um CAD fazer umas perguntas, facilmente te dizem que o sexo oral poderá representar um risco considerável se houver sangue abundante / sangramento das gengivas por exemplo, que passe por uma ferida ou mucosa da pele.

O http://www.aidsportugal.com/ é o site portugues ideal para perguntas, onde se reunem infetados e desesperados que colocam as suas questões e são respondidos pelos melhores especialistas em portugal no tratamento do VIH/Sida.

Dá uma vista de olhos nisto:
http://www.aidsportugal.com/Online_Experts@15.aspx

http://www.aidsportugal.com/Modules/Web ... 7&Aid=3438
O sexo oral tem um risco pequeno de transmissão do HIV, especialmente se os líquidos sexuais entrarem em contacto com a boca e se esta tiver úlceras ou feridas.

O quanto pequeno é pequeno risco? É pequeno... aproximadamente 0,5 em 10.000 broches.

http://www.aidsportugal.com/Modules/Web ... eadId=2209
http://www.aidsportugal.com/Modules/Web ... readId=990
http://www.aidsportugal.com/Modules/Web ... eadId=1530

Mas nota, isto é um daqueles assuntos em que cada um é que sabe o que quer. Não vou fazer a vez das entidades de saúde publica!

Para mim, 0,5 é aceitável na dependência do que eu perceber quais os hábitos de higiéne e práticas de segurança de uma GP.
Há 15 dias dei com uma cota que até metia impressão... nem lhe tocou!
Na semana passada estive a limpar a carpete a uma prái 20 minutos ou mais... tempo suficiente para passar todos os virus e mais alguns... inacreditávelment, a gaja não se veio... mas a maluca tomou banho comigo, estive 20 minutos na palheta enquanto bebiamos um cafézito que ela fez, que deu para ver o corpo dela antes do fight propriamente dito.

enfim, há riscos e riscos, todos nós estamos disponíveis para aceitar um nível de risco, ou nenhum, de todo.
o que tens que fazer é informar-te e esclareceres-te acerca das tuas opções e suas consequências, e vir aqui postar o td para sabermos se vale a pena ir lá molhar o pincel.

ab.

gralha: onde escrevi queria dizer preservar o prepúcio como e' óbvio...

Percebi.

De fato, há estudos que apontam para que circuncisados tenham uma probabilidade mais reduzida de infeção, do que os não circuncisados.

Faz sentido que assim seja, não obstante os estudos não sejam ainda suficientemente robustos para suportar essa conclusão de forma evidente.

Mas alguma vez serão?

ab.

Caro gpgrelo,
quanto a' sua afirmação
Eu pergunto, evidencia cientifica? Eu digo mais evidencia estatística (bem mais fraco como argumento que a primeira) Alem disso, fui ensinado/treinado a duvidar sempre, pois a evidencia hoje pode ter um senão amanha Quantos são os cientistas que hoje têm evidencias cientificas e amanha estão enganados (e se meter estudos de dados trabalhados estatisticamente, isso ainda e' muito mais fácil acontecer)
Mesmo assim, como disse ha' que compreender os riscos, e avaliar o que se quer fazer... tudo certo.

Mas os números que aparecem nos estudos que dizem que um bico sem borracha quase não fazem mal a ninguém, não esta' em consonância com a preocupação do Tinoni

Continuo sem perceber os números como o Tinoni evidenciou, e vou-me citar

Algo aqui não bate certo para os números tão altos apresentados que dizem que usam o preservativo no acto sexual...

A não ser que se faça a ressalva, fazem sexo protegido, menos bicos. Os bicos... vamos considerar os bicos como uma extensão dum beijo. Ha' quem os de na boca, ha' quem os de na pila

O que o tinoni está a realçar é que, podemos discutir tudo e mais alguma coisa que queiras, mas no essencial, *% delas e 87% deles usam preservas. Isto são taxas de utilização elevads, sendo que o preservas é o meio mais eficaz de evitar a infeção. O que interessa é isto. O resto são pormenores.

Mas o estudo afirma que qualquer put* que diga "fiz ou faço sexo oral sem borracha" é logo excluída do grupo que diz fazer sexo com preservativo? Ou és tu que assim raciocinas sobre esta questão? Não creio ter lido sobre isso no pdf, mas tb não procurei intencionalmente.


Eu creio que tu estás a excluir quem faz oral natural, de quem faz sexo com preservativo. Levas isto muito à letra. O que interessa é que a penetração no pito ou no bujon seja com preservas. Se lhe fodes o gorgomilo enquanto ela faz um broche e depois fodes com preservativo (cenário da maior parte dos TDs), para a maior parte dos putanheiros, isto é "sexo com preservativo". E creio que é isso que também se considera no estudo.

Aponta lá isso no pdf sff. Posso tar a ver isto mal...

Para os mais distraidos, o link que o gpgrelo postou com o estudo http://www.ecdc.europa.eu/en/publications/Publications/dublin-declaration-sex-workers.pdf
Pagina 16, "Monitoring indicators" ultimo paragrafo, falam que a coleta de dados e' diferente de pais para pais e baralham tudo sobre se conta o bico sem borracha ou nao. Dão uma ideia vaga que fazem umas sub divisões mas não concretizam nada...
Pagina 26, o quadro, Vejam a Bélgica, pelo que percebo eles dizem uso do preservativo de 59% a 98% e depois no comentário percebe-se o porque de tão grande intervalo. E' a' vontade do freguês, assim como a percentagem
Na mesma pagina "Bosnia and Herzegovina" e aqui e' claro como a agua que têm para o uso de preservativo, um intervalo de 36.2% a 75.7% sendo que os 36.2% correspondem a´percentagem de GPs que não usa borracha no bico. E os exemplos são mais pela pagina 27... Ou seja e' tudo a' vontade do freguês, e quando chegamos a Portugal, para não ficarmos mal, e para ninguém saber se e' com borracha ou não, não ha' comentários
Portanto amigo gpgrelo, este estudo publicado que deu origem a tal noticia sensacionalista esta' todo minado
cump

Ajahahaha

put* que pariu! Devias ir para olheiro do sporting!!

Amanha tenho que ir ver isso melhor!

Ab

Portanto continuo na minha, se formos a ver com bicos incluidos, aquela percentagem cai prai para valores tipo, abaixo dos 15/20% (estou a chutar um valor ao calhas)