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 Orçamento de Estado - O destino do nosso dinheiro 
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Mensagem Orçamento de Estado - O destino do nosso dinheiro
às vezes o PSD gosta da fantasia misturada com valentia do tipo "agarrem-me que eu vou a eles e fico todo negro" :smt005


Ministros das Finanças e da Economia travam proposta do PSD para taxar PPP
http://dinheirodigital.sapo.pt/news.asp?id_news=207088

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15 Nov 2013

 
 
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Mensagem Re: Orçamento de Estado - O destino do nosso dinheiro
Propostas do PS para alteração do orçamento de estado

http://sol.sapo.pt/inicio/Politica/Interior.aspx?content_id=*

Resposta do PSD

http://www.tvi24.iol.pt/politica/oe2014-psd-ps-teste-de-populismo-tvi24/1511930-4072.html

Parecem criancinhas.

A mim, as propostas do PS não parecem mal de todo. Mesmo que não se pudessem fazer todas, alguma coisa se poderia aproveitar, mas a capacidade de diálogo destes 2 partidos é inexistente.

Que pena sermos governados (governo, oposição e sindicatos) por egocêntricos e egoístas que só pensam no seu umbigo em vez de pensarem no bem comum.

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21 Nov 2013
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Mensagem Re: Orçamento de Estado - O destino do nosso dinheiro
Quando o tribunal de contas fica baralhado...

Agradeço a quem tem disponibilidade psicológica para ler os relatórios do Tribunal de Contas - essa força de bloqueio - que os autarcas, secretários de Estado e ministros toleram.
De facto, essa força de bloqueio proporciona-nos momentos hilariantes, porque as tristezas não pagam dívidas...
Vejam só que a ARS do Alentejo decidiu adquirir um armário persiana, duas mesas de computador e três cadeiras de costas altas e rodinhas que custaram noventa e sete mil euros... quase cem mil euros. Estas peças devem ser de ouro.

Em Matosinhos, a empresa municipal de habitação gastou 142 mil euros para reparar uma porta de entrada do edifício. Alguém sabe de que é feita esta porta? O Tribunal de Contas não sabe.
A Universidade do Algarve gastou numa viagem aérea até Zagreb, capital da Croácia, durante quatro dias, 33 mil euros. A TAP revelou ao Tribunal de Contas que a viagem de ida e volta custa 1700 euros. Em que foram gastos os 32 mil euros? O Tribunal de Contas também não conseguiu perceber. A câmara de Ílhavo comprou três computadores, uma impressora, dois leitores ópticos e pagou quase 400 mil euros, trezentos e oitenta mil, mais rigorosamente. O Tribunal de Contas ficou bloqueado.

Completamente embriagados ficaram os relatores do Tribunal de Contas quando viram que a Câmara de Loures gastou mais de 652 mil euros em vinho tinto e branco. Certamente não era para distribuir nas escolas.
Mas vá que não vá, porque Loures é uma câmara rica, agora o que se passou na câmara de Sabugal, não dá para entender. O município gastou um milhão e duzentos mil euros para comprar uma viatura ligeira de mercadorias (uma carrinha Renault).

Há coisas fantásticas, não há? Ah, pois há. A câmara de Sines pagou a mesma quantia - um milhão e duzentos mil euros — pelo aluguer de uma tenda para a inauguração do Museu do Castelo. O Tribunal de Contas ficou embasbacado ao perceber que o aluguer de uma tenda custa mais que a carrinha de Sabugal e uma boa casa.

Finalmente, mas em primeiro lugar: a câmara de Beja abriu um concurso para uma fotocopiadora multifuncional e pagou seis milhões e meio de euros. Repito, seis milhões e meio de euros.
Este contrato público é um dos mais vergonhosos que se encontra no site do Tribunal de Contas. E ninguém vai preso por obscenidades como esta?

Nós, limitamo-nos todos a ser o bobo da corte, sim, esse mesmo que “… divertia o rei e os áulicos. Declamava poesias, dançava, tocava algum instrumento e animava as festas. De maneira geral era inteligente, atrevido e sagaz. Dizia o que o povo gostaria de dizer ao rei e zombava da corte”. É o que nos sobra fazer.

http://www.correiodominho.com/cronicas.php?id=5464

:mozilla_sealed: :mozilla_sealed: :mozilla_sealed:

22 Nov 2013
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Mensagem Re: Orçamento de Estado - O destino do nosso dinheiro
A pergunta correcta é mesmo, quem é que está preso?

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22 Nov 2013
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Mensagem Re: Orçamento de Estado - O destino do nosso dinheiro
Confrade muitosereno


bem sei que o seu post foi a transcrição integral de um artigo do Correio do Minho ...

chamou-me a atenção os dois últimos casos das Câmaras Municipais de Beja e Sabugal ...

procurei no site do Tribunal de Contas e zero
procurei nos sites das ditas Câmaras e zero

:-k

fui ver as aprovações das contas de gerência das referidas câmaras e zero (nem revisores de contas nem as respectivas oposições) :-k

fui ao google colocar as referências das entidades em causa, deu vários resultados mas nenhum com os assuntos referidos :-k

os casos mencionados, a serem verdadeiros, deveriam ter eco nos jornais das respectivas regiões, resultado zero :-k

------------------------

não sei mais como procurar !!!
começo a ter dúvidas sobre a existência dos referidos escândalos !!!

se puder ajudar a encontrar os referidos relatórios ou auditorias do Tribunal de Contas às ditas duas Câmaras, eu agradecia ...

grato :smt023

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23 Nov 2013
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Mensagem Re: Orçamento de Estado - O destino do nosso dinheiro
A pergunta não deveria ser feita ao confrade muitosereno, mas ao órgão de comunicação que lançou o texto.

De todo o modo, mesmo que 1 ou 2 sejam menos verdade, não invalida o facto de que ninguém respeita o tribunal de contas, nem conheço consequências relevantes para quem prevarica, mesmo depois de este tribunal apontar erros e se insistir.......como por exemplo o sr Sócrates.

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23 Nov 2013
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Mensagem Re: Orçamento de Estado - O destino do nosso dinheiro
Boas confrades,
o meu contributo para este tópico e' inevitavelmente muito pouco (pouco ou nada percebo destas contas) mas posso dar uma ajuda no caso da questão levantada pelo muitosereno.
A noticia do jornal a que o confrade muitosereno se refere e' baseada num site que ja' não esta' no ar http://transparencia-pt.org/ (escusam de tentar aceder), mas se pretender ver os contratos que são feitos, eles estão numa base de dados do estado http://www.base.gov.pt/base2/
O interface e' algo limitado e aquilo e' um bocadinho lento, mas ate' da' para exportar para um ficheiro Excel...
Tem la' coisas muito... não sei como classificar... so' vendo... como por exemplo, fornecimento de refeições para o dia municipal do idoso, por ajuste directo pelo município de torres novas que custou 28.490,00€, e isto foi um exemplo ao calhas que reparei, como reparei num espetáculo do artista Marco Paulo pela camara municipal de lagos que custou 20.400,00€ e a mesma camara tb contratou a artista Cristina Branco para um espetáculo por 18.000,00€.
Isto tudo no ano de 2008, mas da' para ver os mais recentes... e' so' explorar aquilo para se perceber a merda em que andamos metidos...
Cumprimentos

23 Nov 2013
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Mensagem Re: Orçamento de Estado - O destino do nosso dinheiro
Ou por exemplo,
(tudo o que está aqui e' copia de um contrato que esta' na base de dados)
*PROGRAMA QUALIDADE 100%– COLOCAÇÃO DE TAPEDE DE RELVA NO PARQUE DE ESTACIONAMENTO DA CASA DOS BALIOS E ENVOLVENTE- LEÇA DO BALIO
*Ajuste directo
*Os recursos da Divisão se encontram com inumeras tarefas em curso, tornando-se impossivel da necessidade por via dos recursos próprios da Câmara, razão pela qual se recorre ao ajuste direto. (esta porcaria esta' toda mal escrita mas esta' na descrição feita por eles, so' fiz copy-paste; quem escreveu isto nem a 4ª classe deve ter...)
*Município de Matosinhos
*30-08-2013
*35.950,00 €

A put* da relva custou quase 36 mil euros... :-k =D> ](*,) woooh yeahhh
Inacreditavel esta merda...


Editado pela última vez por ze_pombo_ist em 23 Nov 2013.
23 Nov 2013
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Mensagem Re: Orçamento de Estado - O destino do nosso dinheiro
Aqui vai outra, http://www.base.gov.pt/base2/html/pesquisas/contratos.shtml#897428
Quase 6 mil euros para manutenção dos relvados dos estádios municipais de Vila Meã e Amarante :smt005 :smt005 :smt005
A malta la' joga a' bola aos domingos em estádios municipais????? Epa so' aqui onde moro não ha' destas coisas para tb ir dar uns toques :smt005 :smt005 :smt005
Depois temos de apertar com os velhos, pagar impostos pornograficos, apertar com os funcionarios publicos... tudo para pagar estas merdas todas :no: :no: :no:


Editado pela última vez por ze_pombo_ist em 23 Nov 2013.
23 Nov 2013
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Mensagem Re: Orçamento de Estado - O destino do nosso dinheiro
Ainda existe este site http://contratos.publicos.pt/ que na pratica acede aos dados da base de dados publica que divulguei acima.

Cumprimentos

23 Nov 2013
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Mensagem Re: Orçamento de Estado - O destino do nosso dinheiro
Matic Escreveu:
A pergunta não deveria ser feita ao confrade muitosereno, mas ao órgão de comunicação que lançou o texto.

De todo o modo, mesmo que 1 ou 2 sejam menos verdade, não invalida o facto de que ninguém respeita o tribunal de contas, nem conheço consequências relevantes para quem prevarica ...



pois ... todos nós temos o direito à diferença ...

no meu caso antes de aqui reproduzir, e perante tão gritantes desonestidades, teria o cuidado de verificar no mínimo a "solidez" dos factos ...
mas é assim mesmo, reconheço ser meu defeito profissional de ter de trabalhar muito e sempre com factos reais ...

sobre as consequências ...
pelo pouco que li sobre as inspecções às duas câmaras, o Tribunal de Contas perante a gravidade das ilicitudes, ora impôs multas aos vereadores (e/ou funcionários camarários), ora remeteu os processos para o Ministério Público ...

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23 Nov 2013
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Mensagem Re: Orçamento de Estado - O destino do nosso dinheiro
As informações de que se dispõe vem maioritariamente dos órgãos de comunicação social ou do Google. Se quisermos uma confirmação a 100% só se vivermos os factos ou tivermos acesso aos documentos oficiais.

Aquilo que disse mantenho. Mesmo que 1 ou 2 informações estejam incorrectas na noticia indicada pelo confrade muitosereno, mais importante dos que isso é o facto de que em Portugal gasta-se mal é sem consequências para quem o faz.

Quantas advertências fez o tribunal de contas ao Sócrates? Está preso? Não, está a fazer comentário político sobre aqueles que bem ou mal andam a tentar limpar as asneiras que fez.

http://www.publico.pt/portugal/jornal/tribunal-de-contas-defende-que-governo-socrates-violou-lei-no-arrendamento-do-tribunal-da-maia-26892076
Para além desta noticia e destes factos existem muitas outras. Sabe se estão no ministério público ou se lhe passaram uma multa?

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Mensagem Re: Orçamento de Estado - O destino do nosso dinheiro
O facto do Sócrates ser um aldrabão (não sei se tem o exclusivo em Portugal), não desresponsabiliza a acusação !!!

Quando acusamos alguém (nós cidadãos ou os jornais ou seja quem for) convém ser credível !!!

Quando se afirma que o Tribunal de Contas fez ou aconteceu, deveria estar citado o auto !

Normalmente quando a acusação tem informações menos correctas, o bandido escapa !!!

--------------------------

Eu não tenho dúvidas que na gestão dos dinheiros públicos sempre houve aldrabice e incúria, e na maioria dos casos a culpa morre solteira !

Eu só não percebo uma coisa sobre o Sócrates, que a ser completamente verdade deveria ser muito simples:
- o fulano tem uma colecção de inimigos absolutamente invejável (da direita à esquerda);
- o fulano é acusado por todos de autoria (ou cumplicidade) de crimes e barbaridades;
- o fulano não goza de nenhum estatuto que lhe atribua qualquer imunidade jurídica;

com tantos inimigos poderosos, tantos crimes e tantas provas não está a ser julgado ?

vejam o caso das escutas telefónicas ...
eu não tenho dúvidas, existem diversas cópias das escutas nas mais diversas mãos ...
fontes anónimas (sempre fidedignas) dizem cobras e lagartos do conteúdo das ditas ...
então não há consequências ?

----------------------------

o caso relatado pelo Público é interessante ...
8 anos antes o Alberto Costa (PS) fez o mesmo a dois contratos ...
no caso em concreto o beneficiário era o Fundo Imobiliário do BCP ...
a equipa anterior da Justiça era constituída pelo Aguiar Branco e o Paulo Rangel ...

não aconteceu nada de especial, os contratos foram considerados nulos sem indemnização ...

---------------------------

aliás na Justiça existem muitos casos "interessantes"

um exemplo muito ilustrativo da contratação pública:

o conjunto de edifícios ao cimo da Marquês da Fronteira em Lisboa
tem um contrato de limpeza com uma empresa desde 1972 !!!
desde 1972 nunca foi revisto, conferido ou verificado !!!
porque será ?

eu sei a razão porque sucessivos ministros das mais diversas cores nunca mexeram no assunto ...
aliás sei muito bem qual foi a resposta que me deram, e quais foram as vozes que se levantaram ...

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23 Nov 2013
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Mensagem Re: Orçamento de Estado - O destino do nosso dinheiro
kwacha Escreveu:
com tantos inimigos poderosos, tantos crimes e tantas provas não está a ser julgado ?

Isso seria retirar camadas e camadas de sujidade até chegar lá. A quantidade de gente a quem ele fez favores e a quantidade de gente que tem o rabo preso nos negócios que ele fez transforma-se num manto muito grande e intransponível. Esses inimigos da direita à esquerda sabem bem que teriam mais a perder em desenterrar os fantasmas do que teriam a ganhar em atacarem o sr engenheiro. Infelizmente.


kwacha Escreveu:
aliás na Justiça existem muitos casos "interessantes"

um exemplo muito ilustrativo da contratação pública:

o conjunto de edifícios ao cimo da Marquês da Fronteira em Lisboa
tem um contrato de limpeza com uma empresa desde 1972 !!!
desde 1972 nunca foi revisto, conferido ou verificado !!!
porque será ?

eu sei a razão porque sucessivos ministros das mais diversas cores nunca mexeram no assunto ...
aliás sei muito bem qual foi a resposta que me deram, e quais foram as vozes que se levantaram ...

Também conheço casos assim, alguns por clara inércia em que a resposta de quem manda é: "sempre trabalhamos com essa empresa e nunca nos deixaram mal por isso não pensamos trocar", mesmo quando as alternativas seriam melhores ou iguais a metade do preço.
Outros porque a empresa é de um familiar de "alguém" e não se pode tocar.

Em relação a concursos públicos fraudulentos, posso indicar uma forma comum de o fazer:

- Eu (órgão estatal qualquer ou câmara municipal ou empresa municipal) preciso de contratar em prestação de serviços 10 pessoas para trabalhar num museu a fazer todo o tipo de serviços desde recepção das pessoas a venda de bilhetes, sendo que 10 é o mínimo para o serviço. Como tenho um amigo numa empresa que até me oferece uma viagenzita, eu quero que ele fique com o trabalho, como é que eu faço para ele ganhar o concurso?

Simples, lanço um concurso na plataforma para 15 pessoas. Todas as empresas fazem as contas aos horários, a 15 vencimentos com o salário mínimo, subsídios, substituições, impostos, margem de lucros esperada, etc e entregam a proposta. Ora como o meu amigo sabe que o pedido foi para 15 mas que afinal vão ser só 10 ele apresenta a proposta mais baixa e ainda tem uma margem de lucro bem jeitosa. Logicamente que ganha.

Algumas empresas contestam o concurso dizendo que houve dumping social, ou seja, o preço apresentado é inferior ao custo mínimo possível de 15 pessoas, mas o tribunal de contas ignora pois a ordem é gastar o mínimo e se esta empresa quer perder dinheiro, problema deles.

PS: dumping é ilegal.

Quem é que consegue apanhar estas coisas? Pode-se fazer o mesmo com impressoras, resmas de papel, empresas de limpeza, etc

O nível de corrupção é mesmo muito grande em Portugal.

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23 Nov 2013
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Mensagem Re: Orçamento de Estado - O destino do nosso dinheiro
Como já se tinha percebido não trabalho na função pública, mas as coisas que vejo e oiço às vezes são escabrosas.

O exemplo acima é o normal e de mais difícil detecção pois apenas existe o controle do preço a que foram adquiridos os produtos ou serviços, ninguém controla a recepção dos mesmos.

Outra forma comum são os ajustes directos. Por exemplo:
Fulano A é responsável pela contratação de sistemas informáticos numa câmara ou departamento estatal qualquer.
A mulher do fulano A, neste caso a senhora B tem uma empresa de advogados ou de contabilidade.
Fulano A contrata em ajuste directo (salvo erro abaixo de 75.000) um conjunto de equipamentos por 60.000€ que valiam 40.000€ e a empresa fornecedora muda os computadores todos da empresa da senhora B que valiam 20.000€, por apenas 5.000€.

Todos ficam a ganhar, menos o desgraçado do contribuinte.

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24 Nov 2013
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