Não sei se repararam que já acabaram com muitos subsistemas de saúde, mas porque é que não acabam com este?

Porque os grandes grupos de saúde fazem rios de dinheiro à custa dele. Deve ser o Maior Seguro de Saúde que existe em Portugal, por isso faz correr muiiito dinheiro...

Sobre a ADSE sugiro que analisem o que tem a dizer o administrador do Hospital de São João no Porto de seu nome António Ferreira.
Ele diz isto que mais não é do que a verdade. Com a vantagem adicional de ser dito por alguém que conhece bem a matéria.
Aqui vai :

''O administrador do Hospital de S. João, no Porto, questiona se a ADSE, o subsistema de saúde dos funcionários públicos, não viola a Constituição.
“Se retirar o subsídio de férias e de Natal aos funcionários públicos é inconstitucional, então usar os impostos de todos os contribuintes portugueses para sustentar um sistema que está destinado apenas a 1,3 milhões de pessoas não é também inconstitucional?”, afirma António Ferreira, em entrevista à Renascença.
O administrador, que foi uma das primeiras vozes a defender publicamente a extinção da ADSE, duvida da receita proposta no memorando da “troika”, que é tornar este subsistema auto-sustentável até 2016.
Pelas contas de António Ferreira, dessa forma só seria possível manter os actuais serviços se cada funcionário público ganhasse perto de 8 mil euros por mês.
“Se for financiado exclusivamente pelos descontos dos beneficiários da ADSE, tudo bem, está perfeito. Eu desconto e tenho direito a ter cuidados de saúde até ao limite daquilo que todos beneficiários da ADSE descontam, [mas] questão não é essa. A questão é que com a despesa actual da ADSE, cada beneficiário, no activo e reformado, teria que ganhar um salário de 7.662 euros por mês, 14 vezes por ano, para que 1,5% fosse suficiente para pagar a despesa da ADSE.”
O financiamento da ADSE, sublinha, está a ser garantido não só transferências directas do Orçamento do Estado – “em 2011 foram só 30 milhões” -, mas também pelo orçamento do Serviço Nacional de Saúde, pela despesa que os hospitais públicos têm em pagar o tratamento dos beneficiários da ADSE e os seus familiares.
“O dinheiro público não pode ser destinado a manter este sistema, mas a ADSE é apenas um exemplo. Tenho os dados da ADSE, sei os valores que estão envolvidos e é um exemplo. Enforcam-me se eu disser isto, mas é igual para a ADME e para todos os outros subsistemas públicos. Há um Serviço Nacional de Saúde que é pago pelos impostos dos portugueses e que deve fornecer cuidados de saúde a todos os portugueses e tem potencial produtivo para fazer isso”, defende António Ferreira.
O administrador do Hospital de S. João, no Porto, falava à Renascença à margem da conferência do “Diário Económico” sobre financiamento da saúde.''

Caro MTangas,
e será que se acabarmos com todos os subsistemas de saúde dos funcionários públicos(incluindo todas as forças de segurança), será que uma procura de, talvez, muitos milhares por seguros de saúde vai fazer o preço dos seguros cair ou subir? E se se acaba-se com estes subsistemas, quem ganharia com isso? Não será quem vende seguros de saúde?
Como ve, é sempre possível apreciar o mesmo problema de varias formas distintas

mas como sabemos muitos funcionarios publicos se ficassem sem adse não iam comprar nenhum seguro de saúde...
quem ganha até 1000 euros não tem dinheiro para seguros de saude...

sem adse milhares de funcionarios publicos passariam a usar apenas o SNS e nada de serviços privados.
perguntem a um polícia se a familia deles que agora não tem o subsistema da polícia vai a médicos privados ou se contrataram algum seguro para compensar a perda desse serviço?

Caro MTangas,
existe algum documento de acesso publico que forneça todos os dados sobre o financiamento da adse? É que o desconto é fixo mas os salários não são fixos... E a nível de despesas, há dados concretos? Quem beneficia mais com a adse? quais são os grupos económicos que mais ganham?
Por exemplo, temos esta noticia: http://www.jornaldenegocios.pt/economia/detalhe/a_adse_e_um_belissimo_seguro_de_saude.html que é reveladora que a Espírito Santo Saúde pelos vistos está confortável com a situação, mas e dados sobre quem ganha o que?

Quando fala no SNS, pergunto, mas será que o SNS aguentaria com todos? E custaria o mesmo ao contribuinte? Existe algum estudo que tente explicar o impacto que teria a extinção dos subsistemas dos funcionários públicos? E a alternativa, estaria presente?
Como neste pais nunca há dados (e quando há, anda tudo muito disperso), fica muito complicado falar-mos concretamente se seria melhor a escolha A ou B.

Já reparou que se o governo quisesse realmente justificar um aumento da adse, ou até a sua extinção, bastaria mostrar todos os dados relativamente ao financiamento do sistema e todos os dados efectivos sobre os custos. Assim não haveria margem para muita discussão... mas como, ou não têm esses dados muito organizados, ou não convém nada mostrar, andamos todos a discutir conjecturas... com a agravante (ou talvez não, para o estado até convém) de se abrirem as eternas guerras publico vs privado...

Cumprimentos

Pelos vistos o equivoco que Vc tinha já esta respondido nos post's anteriores, o post relatado pelo johnybegood é bastante elucidativo, esse sistema é altamente deficitário...

pelo andar da carruagem, todos os portugueses serão chamados para ajudar a pagar este subsistema até à sua extinção plena, através de impostos, posteriormente transferidos como dotações de reforço ao subsistema ...

Vejo aqui gente a defender o indefensável.

Acho muito bem que se mantenha a ADSE, desde que não me saia do bolso.

o constitucional aqui já não é tão defensor da equidade.

Caro Radar,
o meu equivoco é não ter acesso aos dados reais e organizados, e porque? Porque não estão disponíveis... alias, esse é o equivoco de todos... mas já lá vamos...

Só uma pergunta para os confrades, como surgiu a adse e com que finalidade?

Caros kwacha e Matic,
como referi nuns post's acima, não sou apologista de todos os contribuintes pagarem(indirectamente) para este subsistema, mas o interessante é a altura em que estes aumentos acontecem... só se lembraram precisamente agora que a taxa fixa para a adse tem de aumentar, mesmo depois de o próprio primeiro ministro confirmar que ouve excedente. Se não andassem á rasca para encontrar dinheiro em todos os buracos para pagar a divida, a ideia da sustentabilidade colava, mas assim é por demais evidente que andam á caça de euros para tapar um buraco.

O problema é que não há dados reais e fidedignos e organizados(se alguém os encontrar avise)... seria interessante poder visitar o site da adse e estar lá tudo transparente num ficheiro... seria interessante saber exactamente quantos funcionários públicos são subscritores do serviço, saber por faixas salariais, as que mais e menos contribuem para o subsistema, saber quais são exactamente as transferências oficiais das dotações de reforço para o subsistema, saber quais são os custos segmentados por tópicos(quanto mais segmentado melhor; eu sei que existem limites) e por conseguinte saber quais são os reais custos totais anuais do subsistema, saber quais são os grupos económicos privados que prestam mais serviços e quais são os valores globais desses serviços e por tópicos(aqui também quanto mais segmentados, melhor).

E já nem falo de um estudo oficial que mostra-se que se a adse é insustentável nos moldes em que está, quais seriam as alterações para tornar a coisa sustentável, ou se se teria de acabar com os subsistemas e qual o impacto geral no SNS, fazer uma previsão da degradação que isso poderia acarretar para o SNS, que alterações teria o SNS de levar para comportar isto.

Como não há nada disto, falamos todos com alguma razão, mas falamos todos sem muitas bases... ora, isto assim organizado e mostrado no próprio site aos portugueses (especialmente aos funcionários públicos), denotava organização, imparcialidade, honestidade e acima de tudo, dava credibilidade para pedir aumentos. Como jamais o estado apresentará algo deste género, ficamos todos a apontar o dedo uns aos outros...

Ps: a desculpa de que ouve excedente mas que este aumento é para prevenir para um futuro numa altura que faltam valentes milhões e que são precisos arranjar de qualquer forma é mesmo descarada a desculpa...

Aqui há 2 anos também se dizia que a RTP dava lucro. Descobriu-se depois que deu lucro mas incluindo nas receitas mais de 300 milhões de injecção directa do estado.

Não conheço a realidade da ADSE (infelizmente ando com pouco tempo para pesquisar) mas uma coisa sei: Preferia que não saísse 1 cêntimo do orçamento de estado para a ADSE.

Só um aparte,
então o confrade Matic e o confrade kwacha quando estabeleceram o vosso contrato com as empresas em que trabalham, não vos foi oferecido um pacote em que incluía salário e um seguro?
Eu recordo-me que os caros defendem (e bem) que se devem dar aliciantes para estimular a produtividade e competitividade... mas então na vossa opinião, quem ingressar ou estiver na função publica deverá "levar" um salário miserável e sem nenhum seguro de saúde? Isto é o que, uma forma de seleccionar os piores? Isto é o que, uma forma de diminuir a produtividade? Ou esta coisa de cativar os melhores através de um pacote de boa remuneração com um bom seguro de saúde só funciona no privado? Então será que o estado faz o favor de dar trabalho aos funcionários públicos? O estado não tem de lhes oferecer condições? Só no privado se podem oferecer condições vantajosas? Qual foi o aumento dos funcionários públicos este ano? E no ano passado? E no outro ano? E no privado houve aumentos? Há quantos anos está congelada a progressão na carreira dos funcionários públicos? (já sei, era uma progressão injusta, mas agora não é nenhuma) E no privado ninguém progride?

Já li por aqui quem defende-se aumentos dos bónus dos diretores e administradores em 10% num certo banco Inglês (que aconteceram)... e ainda era pouco, dizia-se, sendo que esse mesmo banco anunciava no mesmo dia mais de 10000 despedimentos... é um pouco dicotómico o discurso... se fossem funcionários públicos deveriam era levar 10 chicotadas... vai-se lá entender estas modernices da economia destes tempos...

Se não tem dados procure obtê-los da forma que melhor entender para depois ficar baseando as suas intervenções neles... extrapolando sem dados fica difícil, mas Vc sempre consegue, o que é admirável...

Caro Matic,

infelizmente tenho as mais serias duvidas que encontre a informação disponível como eu acima descrevi... alias, como reconheceu o Vitor Gaspar, muitas vezes nem as finanças dispõem de boa informação, o que denota que nem o próprio estado tem o efectivo controlo como se pensa. Quase apostava que nem o próprio estado tem a informação estruturada como acima referia... isso era pedir demais a uma maquina muito perra... Se assim o tivessem, era um excelente argumento para suportar o aumento pedido, certo?

cumprimentos

Caro Radar,

qual foi a extrapolação que fiz? já li os meus post's e não vejo ali nenhuma extrapolação... espere, já achei a suposta extrapolação... foi aquela parte da desculpa esfarrapada do Paços Coelho em que mesmo havendo excedente temos de fazer este aumento para prever um futuro?
Isso não foi extrapolação, isso foi uma indignação sobre a forma malandra com que se brinca á política... o Paços Coelho usa e abusa desta forma, parece um ditador dentro de uma democracia...