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rodado
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 GES / BES
Talves tenha dito, mas eu sou um catavento, hoje penso isso amanhã se verá! Agora, quanto á solidez, não é por acaso que estamos a falar do maior banco privado, agora a exposição do banco ao grupo, que era a grande dúvida,era quase total, ao arrepio do que andavam a dizer ao Banco de Portugal, não fora isso, os prejuizos não seriam o que foram, aliás, seriam quase insignificantes! Agora só espero que esta malta seja mesmo levada a tribunal e somos nós, cidadãos, que temos que o exigir! Este paradigma bancário tem mesmo que mudar ou é a morte do sistema!
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02 Ago 2014 |
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kwacha
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 Re: GES / BES
duas dúvidas
1ª urgente qual é a benta solução ? (até domingo à noite terá que ser divulgada)
2ª intrigante para onde foi parar tanta massa ? (qual foi o destino dos 7 mil milhões de passivo)
_________________ a sorte dá muito trabalho
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02 Ago 2014 |
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Matic
Registado: 15 Mai 2013 Mensagens: 11741 Localização: À procura delas
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 Re: GES / BES
Conheço pessoas bem posicionadas do BES que me foram contando umas coisas, principalmente a história das guerras familiares da família Espírito Santo e Moniz Galvão, mas o mais curioso foi dizerem-me que a teia é tão grande, tão grande, que muito poucos conhecem a dimensão do problema, mesmo no conselho de administração há quem não saiba de muitas coisas. Aquilo vai ser um puzzle difícil de montar. Espero que o banco não esteja muito mais exposto ao resto do grupo agravando os prejuízos agora divulgados. Infelizmente acho que está 
_________________ Definição de BOP = Baba Ovo de put*, ou seja, um Babão Escravo de GPs.
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02 Ago 2014 |
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ManSpider
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 Re: GES / BES
"O BES e a benta solução "realmente só um " milagre" poderá para já , fazer que seja salvo por capital privado, com um substancial aumento de capital que não seja o de recorrer aos 6.4 mil milhões que restam e a " troka " disponibilizou para este fim muito dificilmente aparecerá um grande banco , uma instituição bem instalada , um multimilionário excêntrico do euromilhões que se queira envolver em tal aventura e a “ benta solução” deverá ser , o banco recorrer aos fundos tal como outros o fizeram e continuar com o seu negócio , até porque tem quota de mercado para isso, limpar o que está sujo e pagar a dívida per si , até se reerguer e depois sim vão aparecer compradores muito interessados , porque agora só o compram a preço de saldo, tal como o valor das acções actualmente vamos ver se estou enganado, mas ao chegarmos a este ponto poderemos todos perguntar como é possível que com os testes de stress feitos, a "troka" pelo meio , auditores do banco e mesmo o BdP o problema não fosse confinado ao que se descobriu no levantar da lebre, mas antes seja um rastilho que vai fazendo faíscas em tudo que toca até à explosão final não sendo possível ser obra de um ladrão só , que confiança poderemos ter nestes senhores que se podem apelidar de quadrilha de ladrões 
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02 Ago 2014 |
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kwacha
Registado: 08 Jan 2011 Mensagens: 8708
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 Re: GES / BES
"a benta solução"
na 4ª feira quando falei da estratégia do "ground zero", isto é, de uma só vez, provisionar todos os potenciais problemas (exposição ao GES, BESA, PT, participadas, veículos e carteira normal), seria uma estratégia perigosa ... ainda para mais colocando os rácios nos mínimos ...
quer se queira quer não, está a acontecer um efeito sistémico ... pelo menos nas expectativas dos investidores, dos depositantes etc etc PPC pouco aprendeu com os erros de Sócrates e com a voracidade dos mercados ... num ápice, destrui-se valor e fecharam-se soluções
olhando para os últimos dez dias, é absolutamente desconcertante o discurso do PPC e do BdP, com os resultados anunciados por Bento para uma pessoa de fora e que lesse os acontecimentos, ficaria com a sensação, que existe muita gente em querer afundar mais o BES
por isso é que eu alertei na passada 4ª feira ... a quem está a servir esta estratégia do "ground zero" ?
para além destes resultados catastróficos, os mercados acabaram por empurrar o valor da instituição até à beira do abismo ...
quando não há tempo não há boas soluções
para além da bolsa, o BCE deve já ter feito um ultimato ao BdP ... e quem sabe se neste sábado cinzento, está a impor uma solução ?
parece inevitável o recurso à linha de recapitalização ... mas estou em crer que a solução será mais complexa e abrangente ...
_________________ a sorte dá muito trabalho
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02 Ago 2014 |
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rodado
Registado: 17 Jan 2008 Mensagens: 6402
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 Re: GES / BES
Houve ocultação e falsificação de documentos ao regulador!
Num dos últimos programas da "quadratura do círculo" o Lobo Xavier foi criticado pelas cautelas com que abordou esta caso, não quiz embarcar na onda, já com mais dados e,sabendo já o relatório semestral, na ultima sexta, ele não teve dúvidas em apelidar o caso como um autêntico banditismo financeiro, um caso para os tribunais resolverem!
E espero que sim, é imperioso que tal aconteça!
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02 Ago 2014 |
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Safado
Registado: 12 Jan 2007 Mensagens: 6105
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 Re: GES / BES
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02 Ago 2014 |
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savalas
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 Re: GES / BES
Estamos em Agosto. Não é só em Portugal que pára tudo e que decorre a silly season. Os investidores não percebem se estes resultados demonstram todas as imparidades ou se ainda haverá mais más surpresas. Muitos foram ao aumento de capital de à dois meses e sentem-se queimados. Não havendo alguém que dê a cara pelo que se está a passar, e estando nesta fase, encerram a posição e vendem.
Não invalida que haja interessados no Banco pelos activos que detém, mas nesta fase, não se consegue negociar e chegar a acordo. A opção do empréstimo do Estado em obrigações convertíveis é essencialmente tempo que se ganha para essas negociações. É possível que em 6 - 10 meses se consiga fazer um aumento de capital com sucesso para pagar o empréstimo ao Estado, dependendo de boas notícias que possam acontecer. Uma das imparidades são os 10% da PT que desvalorizaram muito nos últimos meses. Se as boas notícias acontecem para um, vão-se reflectir no outro. O mercado associa as duas companhias para o mal, também as poderá associar para o bem.
Qualquer outra solução (nacionalização, aumento de capital subscrito pelo Estado) parecem-me más.
Safado, o BPN correu mal pelas seguintes razões:
- 1º. Apesar da exposição de outros Bancos, o BPN tinha uma dimensão pequena e localizada, tanto a nível de clientes como de accionistas. Se o Estado garantisse que os restantes bancos reavessem o capital lá colocado, e garantindo os depósitos até 100.000 euros pelo fundo de garantia, o banco podia ter falido e o sistema aguentado.
- 2º. A prova disso? A falta de garantias em significativos contractos de empréstimos do BPN. Por isso, temos lido nos últimos anos casos de personalidades que usufruem de moratórias de dívidas, porque não havia garantias contractualizadas ou não conseguem (ou não querem) ir buscar os capitais colocados lá fora. A carteira de créditos do BPN tornou-se uma mão cheia de nada.
- 3º. A gestão do negócio a retalho NUNCA seria entregue à Caixa Geral de Depósitos, ou a qualquer outro banco. O que aconteceu foi que a Caixa puxou clientes de disponibilidades do BPN para a Caixa, e outros bancos aproveitaram. O BPN ficou descapitalizado e morto. O que foi vendido aos angolanos do BIC foi basicamente imobilizado por causa dessa decisão. Aceito que os valores e ideias do BPN (depósitos remunerados acima da média do mercado) não fossem condizentes com os valores da CGD, e que mesmo uma equipa especializada só a trabalhar no BPN teria dificuldades em manter a coisa em funcionamento... Mas se não tinham mandado o Banco ao fundo, ao menos colocassem com uma equipa com motivação para o fazer sobreviver.
- 4º. O que é o BPN? Que coisa é essa? Ouvimos falar em Caixa, Totta... e Espírito Santo desde que éramos pequenos. BPN? Isso é de bandidos.
O BES também é de bandidos... mas é um prémio. Há muita gente por aí fora que está em delírio com o que está a acontecer com Ricardo Salgado e família. Não só querem que percam tudo, querem ficar com o que era deles ao melhor preço possível. Não lhes interessam os despojos de Oliveira e Costa e Cia, mas da realeza de facto portuguesa... E tradicionalistas como são, possuem garantias, até mesmo em negócios do grupo. Podem não valer nada no caso destas últimas... a maior parte. Mas há tesouros.
Claro que isto é que eu utilizo para me convencer a continuar a segurar a posição no BES, e posso estar bem enganado. Mas vou pagar para ver.
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02 Ago 2014 |
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SpongeBob
Registado: 17 Nov 2008 Mensagens: 10335
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 Re: GES / BES
Muita coisa me espantou nas últimas setenta e duas horas e confesso que há muita coisa que não consigo entender (tal como quase todos nós). O tempo acelerou repentinamente, o que até é natural e o governo, o Banco de Portugal e a nova administração do banco terão sido apanhados de surpresa pelos últimos acontecimentos. Será que não deveriam ter sido todos mais prudentes e mais atentos?.
A nova administração tem estado calada e o Banco de Portugal também. Devem estar a trabalhar, e muito, mas a comunicação é fundamental. Para ajudar, temos um PM que vai para férias com o banco a arder e que aparece na televisão a falar em viagens e música. Não é tudo isto estranho, e quase cómico?
De uma coisa estarão os portugueses mais ou menos seguros: vão mexer na nossa carteira - e uma coisa é certa: vai o dinheiro do fundo de capitalização, a seguir vai mais dinheiro e a coisa não vai chegar a lugar nenhum. Mesmo que seja recapitalizado, o novo banco nunca mais conseguirá restituir o dinheiro que lá for colocado.
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02 Ago 2014 |
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savalas
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 Re: GES / BES
jolinho Escreveu: Mesmo que seja recapitalizado, o novo banco nunca mais conseguirá restituir o dinheiro que lá for colocado. Vamos ver. Estou optimista nesse ponto. Podemos convidar mais "estados de direito" para a CPLP, se tudo o resto falhar.
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02 Ago 2014 |
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Safado
Registado: 12 Jan 2007 Mensagens: 6105
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 Re: GES / BES
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02 Ago 2014 |
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kwacha
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 Re: GES / BES
mais 2 dúvidas do dia 14 até ao dia 29 ... quanto dinheiro foi movimentado directa ou indirectamente do BES (e associadas) para o GES ? com registo em Maio e Junho, qual foi o valor das operações que agora estão penduradas nas imparidades a 30 de Junho ? ********* como sou tenrinho e curioso fui ver quem era este fundo DESCO (D. E. Shaw & Co., L.P.) ... uma pérola 
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02 Ago 2014 |
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MarcoPTX
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 Re: GES / BES
Com tantas suspeitas de irregularidades gostava de saber porque é que o patrimonio dos administadores não está sobre administração judicial. Devem de estar a espera que façam uma doação em vida se divorciem das esposas e depois coabitem com as mesmas por caridade  se fosse nos USA tinham que pedir autorização para comer a sopa............
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02 Ago 2014 |
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MTangas
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 Re: GES / BES
Se o fundo da troika chegar este valor já cá está e já estamos a pagar juros deles o BPI já devolveu tudo, o BCP anda a Antecipar e até o banif está a pagar ainda antes de entrar o dinheiro da Guiné. É que o estado cobra-lhes 8 ou 9 por cento.
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02 Ago 2014 |
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MTangas
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 Re: GES / BES
Os alemães gostam de dizer que nos deram o dinheiro... Que foi dinheiro dos impostos deles
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02 Ago 2014 |
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