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 O Reduto da Águia 
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Putanheiro3

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Mensagem O Reduto da Águia
Pena o cabeceamento ao lado do Giménez! Foi o canto do cisne! E o Atlético de Madrid não ė uma equipa qualquer!

08 Dez 2015

 
 
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Mensagem Re: O Reduto da Águia
Foi um jogo de treino para ambas as equipas

08 Dez 2015
Platina
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Mensagem Re: O Reduto da Águia
Que jogão do Renato Sanches!!!

Faco minhas as palavras do EP.

Primeira parte fraco, com poucas oportunidades de golo, faltou à equipa uma referencia atacante...

Na segunda melhorou muito na e veio para a frente impulsionado pelo puto Sanches...

Foi um bom jogo, intenso e competitivo...

Jogo fraco do Jonas e do Gonçalo...

Mas foi uma vitoria justa do Atlético, mais matreira, mais adulta...

08 Dez 2015
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Mensagem Re: O Reduto da Águia
Valeu pelo jogo a seguir ao golo. Atabalhuado mas da gozo ver o benfica carregar. Pena jimenez ter cabeceado ao lado. Incrivel como o miudo renato sanchez levou a equipa em pontos chave do jogo. Espero que o miudo mantenha a humildade.

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Who loves ya, baby ?

08 Dez 2015
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Mensagem Re: O Reduto da Águia
O atletico tem uma boa equipa
A diferença de orçamentos é brutal
Demos luta

Mas ha ali coisas que o RV nao consegue ou nao sabe
Defende mal e os cantos e livres sao inofensivos
Venha o barcelona a melhor equipa do mundo

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se ao nascer eu soubesse, que te ia encontrar,
tinha nascido a sorrir e não a chorar!!!

08 Dez 2015
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Mensagem Re: O Reduto da Águia
gostei muito do miúdo Renato =D>

a equipa ... ficou à mostra o real valor ... num campeonato ibérico ... á nossa classificação estaria entre ... o 9º lugar e o 12º lugar

em qualquer actividade transacionável ... um projecto com dimensão em Portugal ... só será vencedor cá dentro ... se vencer lá fora

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a sorte dá muito trabalho

08 Dez 2015
Platina
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Mensagem Re: O Reduto da Águia
Atingimos o objectivo, que era chegar aos oitavos, a partir daqui, é tudo ganho, mas espero que a equipa continue a não desvalorizar a champion, que dá prestigio e dinheiro...

Num campeonato Ibérico, tirando Real, Atlético, Barça e Valência, os três grandes de Portugal estariam na " linha" seguinte....

09 Dez 2015
Diamante
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Mensagem Re: O Reduto da Águia
O miúdo na primeira parte não esteve bem, mas na segunda parte foi o melhor em campo =D> =D> =D>

Gostei da entrada do Carcela. Merece mais oportunidades, pelo menos entrar um pouco mais cedo nos próximos jogos até porque o Guedes está a cair de produção.

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09 Dez 2015
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Mensagem Re: O Reduto da Águia
8)

Bem, agora é que os tubarões devem estar competamente à rasca... eles sabem que um deles terá de enfrentar o Benfica! [bigsmile] :smt005 [bigsmile]

O trabalho que era mais importante fazer na Europa, está feito!
Conseguiu-se algumas vitórias, que dão pontos, prestígio e Milhões.
Conseguiu-se a passagem aos oitavos que dá Milhões.

Teria sido melhor ficar em 1º, mas praticamente quase que vai dar ao mesmo.
O Benfica não tem equipa para 80% das equipas que chegam aos oitavos.
Pode ganhar a qualquer um, mas perder é quase sempre o mais provável.
A esperança é apanhar um equipa que faça 2 jogos mais fracotes, e o Benfica fazer 2 exibições muito seguras. A esperança é sempre grande, mas a realidade é que o Benfica neste momento, com este plantel e com este treinador, não tem grandes hipópteses de ir muito mais além do que já foi.
A equipa não tem jogadores com pedalada para estas andanças em quantidade suficiente, e o treinador não é nenhum mago do futebol.

Portanto, o que resta?...
Tentar fazer 2 bons jogos na Liga dos Campeões, com coragem e ambição, acumulando mais algum estofo para este tipo de jogos que poderá ser util no futuro.
E começar a focar no resto do campeonato, tentando amealhar o maior de pontos possível, e ir preparando a evolução da equipa para o futuro.
Se se concentrarem nesses pontos, no final da época logo se verá. O mais importante é garantir a Liga dos Campeões. Se der para ganhar o campeonato, melhor ainda. Mas a equipa tem de evoluir. Tem de se encontrar um modelo para os jogadores que se tem, tentar procurar alguns jogadores para as posições mais fragilizadas de forma cirurgica, e continuar a integrar os jogadores mais jovens da melhor forma possível. Com conta, peso e medida. Não lhes meter travão só porque sim, nem deixar que acelerem demasiado a sua evolução só porque sim.

A exibição no jogo não foi nada por aí além (como seria de esperar), mas a verdade é que contra uma das mais dificeis equipas da Europa dos ultimos anos até que o Benfica deu uma boa luta.

O grande bónus foi a visibilidade que foi dada a mais um jovem da Academia do Benfica aos olhos da Europa.
Mais do que o empolamento que está a ser feito pela comunicação social em Portugal ao Renato Sanches, os clubes europeus neste momento ficaram com mais uma evidência de que têm de estar atentos a muitos dos jovens que saiem da formação do Benfica. Os indicadores já são mais que suficientes, depois de André Gomes, Bernardo Silva, Nélson Semedo, Gonçalo Guedes, e agora Renato Sanches. Para além de outros como o Cancelo ou o Cavaleiro.
É que, para além do mais, de caso para caso, o tempo desde que saiem da formação até terem visibilidade tem sido cada vez menor. Daí a ser surpresa ser também maior e mais inesperada. O André Gomes andou assim 2 anos, o Guedes foi 1 época, o Bernardo Silva foi só meia época, o Nélson Semedo demorou 2 meses, e o Renato Sanches nem um mês demorou.
Atenção, que não estou a dizer quanto tempo eles demoraram até serem bons, ou alguma coisa assim do género. Todos ainda têm muito que pedalar.
Estou a falar do tempo que demoraram desde o momento em que saiem definitivamente da formação até terem tido alguma maior visibilidade mediática, com sorte ou não.
Depois do jogo de ontem, o Renato Sanches, para a Europa do futebol, parece literalmente um gajo que saiu ontem debaixo duma pedra qualquer, e que se aguenta hoje relativamente bem a jogar em jogos europeus dificeis.
Neste momento, os clubes europeus já não olham para este jovens do Benfica como um acaso. Neste momento eles já devem ter alguma certeza que algo deve estar a ser realmente bem feito na formação do Benfica. Sobretudo os clubes mais atentos...

Quanto a este grau de atenção que os clubes têm, e quanto a este caso específico do Renato Sanchez, quero realçar uma coisa.
Todos têm opiniões sobre muitos jogadores. Muitas vezes certas, muitas vezes erradas. Quer o publico em geral, quer os profissionais do mundo do futebol, como treinadores, olheiros, etc.
O que é certo e se tem a certeza hoje em dia, muitos são os que se enganam, ao basearem as suas opiniões em coisas que não são muitas vezes as mais importantes.
Sabe-se que isso acontece no futebol, como se sabe que acontece e já aconteceu noutros desportos.
O filme Moneyball fala só sobre esse fenómeno no mundo do baseball. Quando uma equipa começou a contratar jogadores com base em dados estatísticos, e com base em análises desse dados feitas também por computadores, e não somente por pessoas, essa equipa revolucionou o mundo do baseball.
Os mesmo princípios começam a aplicar-se no mundo do futebol. O livro Soccernomics, que já vai na sua 3ª edição, e que tem sido atualizado e melhorado consideravelmente de edição para edição, versa bastante sobre este assunto.
As pessoas conseguem distorcer a realidade com base em muita coisa. O clubismo é o caso mais evidente de uma dessas coisas. Um adepto demora sempre mais tempo a admitir a qualidade dum jogador dum clube adversário do que de um da equipa da qual é adepto, por exemplo. Mas até os olheiros, que suspostamente deveriam ser muito mais isentos, se enganam muito. Demasiado para o que seria de esperar.
Ora, algoritmos e estatisticas são iguais para todos. Não existem "filtros" pessoais a favorecerem uns e a prejudicar outros.
E é era aqui que eu queria chegar, no caso do Renato Sanches.
Indepedentemente da opinião que cada um tenha acerca do seu desempenho neste ultimo jogo, as estatísticas do jogador não se alteram.
E existem ferramentas que analisam essas estatísticas sempre de igual forma. Não é para uns assim, e para outros assado. Todos são analisados exactamente da mesma forma, pelo mesmo algoritmo. Ora, umas dessas ferramentas que nós temos disponíveis é o GoalPoint Ratings. E o que nos diz o GoalPoint Ratings?
Bem, diz isto... o Renato Sanche foi o homem do jogo.

Fica aqui a infografia e o breve comentário do site goalpoint.pt à mesma...
Imagem
Renato, o puto dos números anormais
Sendo cedo para entusiasmos excessivos (e nocivos) a verdade é que o “puto” Renato Sanches voltou a responder à chamada apresentando um registo anormal até para jogadores experientes, quanto mais para um menino de 18 anos. A infografia “Man of the Match” fala por si, sobretudo para quem já está mais familiarizado com as “escalas”. Ominepresente, atrevido e abnegado, Renato apenas parece deixar uma de duas dúvidas: até quando ou… até onde Renato?

E é isto... é muito cedo para entusiasmos excessivos e nocivos, mas o facto é que os números do puto demonstram que ele esteve bem neste ultimo jogo, e indiciam que ele poderá ter muita qualidade.
Agora é necessário ele continuar a ter juizinho, e a ser bem acompanhado na sua evolução, para que esta seja constante e progressiva, e para que ele não se torne outro Fábio Paim!

Ainda existiu um outro bónus.
Numa altura em que o Benfica talvez ande a negociar o Lisandro, em que os clubes compradores oferecem sempre menos do que o Benfica pede, este jogador deve ter valorizado um bocadinho depois deste ultimo jogo. Os argumentos do Benfica ficaram assim fortalecidos.

8)

09 Dez 2015
Platina
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Mensagem Re: O Reduto da Águia
Adorei a analise, que é muito correcta...

O puto Sanches é REALMENTE bom, mas cuidado com os excessos...

Sobre o Lisandro, está em boa forma, é um excelente central(durante muito tempo, tive muitas duvidas), e está confiante, outro é Pizzi, também com muita confiança, a atravessar o seu melhor período, este ano)...

No polo oposto, não sei o se passa com Samaris, mas para mim, ele é titularissimo nesta equipa e, antes de se lesionar, estava numa excelente forma...

09 Dez 2015
Diamante
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Mensagem Re: O Reduto da Águia
Rodado,

O Samaris não está a jogar porque o atual número 8 dá menos cobertura, pois não tem tanta cultura tática, então o RV tem optado pelo Fedsa que sai menos e defende melhor, dando menos espaços, ou seja, para defender o Renato ele coloca o Fedsa.

É que o Samaris sai a jogar tendo sempre a cobertura do número 8 que lhe faz as costas quando isso acontece, mas o miúdo por vezes esquece-se de proteger a retaguarda do trinco e isso coloca a equipa em perigo. O Fedsa sai pouco dali, logo dá mais liberdade ao Renato.

Ainda ontem no primeiro golo o Eliseu coloca em jogo o viatti e este depois mete a bola na zona central, alguém faltava lá. Como o Fedsa saiu ao portador da bola no lado esquerdo, o Renato deveria ter descido acompanhando o médio, como não o fez, este mesmo médio fez golo sem oposição.

O miúdo com tempo vai lá, mas estas pequenas coisas ele tem de aprender rápido.

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09 Dez 2015
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Mensagem Re: O Reduto da Águia
O DE da equipa B tinha la lugar de caras

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se ao nascer eu soubesse, que te ia encontrar,
tinha nascido a sorrir e não a chorar!!!

09 Dez 2015
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Mensagem Re: O Reduto da Águia
8)

Tu por acaso sabes quem é o DE da equipa B?

09 Dez 2015
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Mensagem Re: O Reduto da Águia
8)

Mas voltando a este assunto das opiniões vs realidade, quero falar mais um pouco sobre o caso Lisandro.

É que o Lisandro foi considerado, pelo site de que falei no post anterior, o 1º MoneyBall Player do site, ou seja, "um “craque” validado pelos números ainda que pouco valorizado pela crítica e pelo mercado".

O Lisandro é um dos casos em que as aparências muita vezes enganam.
O nosso cérebro não tem a capacidade para estar atento a tudo o que se passa num jogo, nem de registar tudo o que se vê.
Observadores mais treinados a fazer observação vêem mais, e os outros vêem menos. Mas ninguém vê tudo.
Assim, só vemos algumas coisas, e só registamos o que nos parece mais importante ou o que nos chama a atenção.
Por exemplo, quanto ao Lisandro, eu lembro-me perfeitamente dele ter travado um jogador do Astana porque este o estava a ultrapassar em velocidade. Conclusão possível do lance... é lento. Conclusão possível do facto de ser lento... não serve para o Benfica.
O problema é que o jogador que o estava a ultrapassar até pode ser mais rápido que 99% dos defesas do planeta, logo o facto de ele estar a ser ultrapassado uma vez por um gajo não chega para se concluir que ele não serve para o Benfica.

Importante é a sua performance. E até que ponto é a sua performance em comparação com jogadores com as mesmas funções.
E análise da performance, e comparação com outras, foi exactamente o que fez o site goalpoint.pt.
O resultado é este:
http://goalpoint.pt/blog/futebolnacional/slbenfica/moneyball-players-lisandro-o-fininho-dispensavel_25798

Segundo os ratings, Lisandro não é tão mau como a opinião publica poderia fazer crer.
Neste ratings Lisandro recebe uma pontuação de 6,37, enquanto Luisão recebe 5,54 e Jardel 6,04.
Outro indicador engraçado deste artigo é que Luisão apresenta melhores numeros esta época do que a época passada.

Por outro, é claro que estes numeros não chegam por si só. São somente ferramentas de análise.
Imaginemos o caso fantástico dum jogador que tem menos passes falhados que qualquer um dos colegas, mas que esses passes falhados são sempre comprometedores parea a equipa e acabam sempre em golos do adversário. Os numeros iriam mostrar que ele é muito bom, mas a realidade é que apesar de ele errar pouco, erra sempre onde deveria nunca deveria errar.

O que acontece é que o Lisandro nestes jogo fez uma boa exibição, mas muitos acham que em jogos anteriores ele não pareceu ser muito bom. Às vezes basta a forma de correr dum jogador parecer estranha para as pessoas já não gostarem tanto dele. Mas os numeros indicam que ele talvez seja muito melhor do que muitos pensam. Aliás, indicam que provavelmente ele é tão bom que o Benfica não o deveria vender por tuta e meia, e muito menos agora que Luisão já não caminha para novo. E indica o que muitos já repararam há algum tempo... que o Paulo Sousa, treinador da Fiorentina que está interessada no Lisandro, é um gajo que percebe mesmo de futebol. Porque parece que ele vê no Lisandro algo que muitos não vêem, mas que os numeros provam que existe... ... ...qualidade.

8)

09 Dez 2015
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Mensagem Re: O Reduto da Águia
8)

Matic Escreveu:
Ainda ontem no primeiro golo o Eliseu coloca em jogo o viatti e este depois mete a bola na zona central, alguém faltava lá. Como o Fedsa saiu ao portador da bola no lado esquerdo, o Renato deveria ter descido acompanhando o médio, como não o fez, este mesmo médio fez golo sem oposição.

O miúdo com tempo vai lá, mas estas pequenas coisas ele tem de aprender rápido.


Não me parece que o Renato vá aprender esse tipo de coisas rápido.
Nem ele nem ninguém na equipa.
Porque esse tipo de coisas não se aprende rápido jogando. Nem aprendendo com os erros cometidos, como muitos pensam. Pode aprender dessa forma, mas não será rápido.

Esse tipo de coisas só se aprende rápido repetindo muitas vezes no treino.
E da forma que o Benfica defende neste momento não me parece que esse tipo de coisas seja repetida muitas vezes nos treinos.
Se são, talvez sejam repetidas da forma errada. Isto é, o treino que pretende implementar determinado tipo de comportamento talvez tenha sido mal delineado pelo treinador.

Os jogadores aprendem o que se lhes se ensina. Através do treino. Se o professor não ensinar bem, eles não vão aprender bem.

O Rui Vitória pode ter muitas coisas boas. Mas ninguém espere que ele consiga ser tão bom como o JJ a treinar comportamentos defensivos. Eu pelo menos não espero. E há coisas que se viam no comportamento defensivo do Benfica que gostava de voltar a ver, mas que infelizmente acho que não vou voltar a ver enquanto Rui Vitória lá estiver.
Quem me dera estar enganado..

8)

09 Dez 2015
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